Proč Nikon skončil se zrcadlovkami? Je za tím i nahrávání videa

Náhrada mechanických součástek elektronikou je obecný trend ve všech oborech techniky. Elektronika je prostě spolehlivější, výrobně levnější a obvykle i lehčí. Navíc obvykle dává konstruktérům (a tím uživatelům) další možnosti. Dojde k tomu vždy, jakmile je to technicky možné. Tady se čekalo na dostatečnou jemnost a rychlost hledáčků, výhody byly většině výrobců zřejmé. To, že se DSLR ještě vyrábějí, je dáno výhradně konzervativností zmenšující se skupiny zákazníků.
Já ještě pamatuji mechanické sčítačky a dokonce kalkulačky, na kterých šlo násobit a dělit. Nejdříve na kliku, později s motorkem. Určitě mnozí z vás viděli i mechanické psací stroje. Pamatuji mechanickou děrnoštítkovou výpočetní techniku - děrovače, přezkoušeče, třídiče, tabelátory, zakladače. Dnes je to záležitost výhradně muzeální a pro mnohé z nás poněkud směšná. Přesto ve své době udělala svoji práci. Za čas se to bude týkat i zrcadlovek.

Příspěvek byl 4× upraven, naposled 13. 08. 2022 07:26

Naprostý souhlas ))) ... Petri TTL, Nikon FG-20, Pentax A3, Minolta Dynax 7000i, Minolta Dynax 8000i, Canon 300D, Minolta 7D, Sony A700, Sony A77 II, Sony A6300, Sony A7R2, Sony A7R3+Sony A6400 .... byly to krásné časy, ale nikdy bych se nevrátil zpět ... vždy byl hlavní cíl focení .... ale vždy jsem se posouval dál .... stejně tak v postprocesu ... , ale každý jsme jiný, chvála bohu ... ))) a proto vám všem přeji dobré světlo a hlavně styl komunikace, jako byste seděli v hospodě u stolu a kde si neumím představit, že by padaly urážky , jak je tady často vidět ... ) hezký den všem

Tvl. ten tupý omezenec Fotič tu zase vypustil hromadu stupidních grců. On snad musí být druhý Ganec, jinak to snad není možné...

Ale no tak. Ty jsi ale sprosťáček. Styď se.

Žofka si přijde z celé diskuze přečíst jen konec?????

Omyl, já fotiče sleduji pravidelně.

Tak to se omlouvám. Je skvělé že ses konečně osmělila sem dát svůj první příspěvek. Btw.: nevíš náhodou, jak to ten fotič dělá s tím perfektně ostrým tiskem na A za 3,-Kč třístovkou z ruky??

To nevím, já s ním nechodím. Zeptej se fotiče přímo. Ale A3 není nějak velký formát, tak proč by to nešlo.

Tak podle mě hlavně to chce levný papír na tisk. https://www.btshop.cz/katalog/fotopapiry/a3/les... ...

Díky za link. 50 listů/300,-Kč. Noname... A pořád to není za 3,-Kč na list

...ale dvojnásobek.
Je pořeba všechno co napíše fotič vydělit dvěma?? Nebo podle jeho bájného průměru rozptylového kroužku raději dělit deseti??

Není to jen o ceně, ale i o kvalitě výtisku. Kvalitní papíry, třeba Fomei nebo Hahnemühle, jsou sice několikrát dražší, ale výsledek je úplně jiná liga.

Moc tomu argumentu nerozumím Pokud snímám video. je mi tak jako tak OVF naprd, protože bude zakrytý zrcadlem čili nepoužitelný. Takže se musím stejně koukat na display...
OK, EVF display přiložený k oku je možná někomu příjemnější než foťák trčící v ruce metr před obličejem. Ale že by to byl hlavní argument??
Já vnímám jako technické plus rozšíření bajonetu+zkrácení vzdálenosti od čipu. Čili nové možnosti pro nové objektivy. A hlavní výhodu vidím v tom, že ve výrobě ušetřím fůru nákladů na zrcadlo, celý jeho mechanismus, hranol, závěrku -tedy poměrně citlivou, přesnou a drahou mechaniku. A z toho plyne pro výrobce větší finanční vývar. O čemž svědčí ceny jak nových těl tak objektivů. Žádné zásadní plus jinak nevidím.

Jo ceny ty jsou veliké hlavně u nových těl. Tam to mají snad všichni pořádně nastřelené. Ale když si koupíš něco ze starších modelů dá se vybrat za rozumné peníze.

Ne, zatím nekoupím. Netoužím po nové technice, nepotřebuji ji. Nemám zájem o použitý foťák prošlý jinýma rukama s horšími vlastnostmi než mám. Nemám zatím důvod k přechodu. Ani ty objektivy mě nepřesvědčily (tu a tam používám stejně staré Carl-Zeiss a Sekor).
Po pravdě - kdyby mi teď někdo nabídl zdarma nový Nikon Z9 asi bych ho nechal válet doma. Nevidím v tom žádný přínos vůči svému stávajícímu vybavení, nic bych tím nezískal. Nejsem fanatický lovec posledních technických vymožeností, jsem spokojený uživatel toho co mám. Naopak za ty peníze bych šel do Hasselbladu nebo Pentaxu645.

A v čem je Z9 horší než tvůj starý DSLR?

Tak prvně si nemyslím, že je můj foťák starý. Ale jsem už tak nějak zvyklý, že kvalitní foťák je sranda skoro na celý život.
Druhak-nejde o to, že by Z9 byl horší. Spíš tím nic nezískám. Resp. za dvojnásobnou cenu získám elektronický hledáček (co s ním??proč?). Ušetřím pár deka na váze těla, která ovšem vzápětí vyvážím 4-násobným (ne-li větším!!) počtem baterií. Když srovnám Z9 s D850 (stejný čip, +/- totožné funkce): Nikon pro Z9 uvádí cca 3x menší počet snímků než u D850. Ale zatímco u D850 je počet dle metodiky CIPA, u Z9 to ani nezmiňuje. Menší tělo=menší baterie. Elektronický hledáček=větší spotřeba. Ty 2 faktory se nesčítají nýbrž násobí. Jen pro informaci: u mého foťáku papírově 1840 snímků, tento týden ale fakticky cca 250 -je to výjimka ale stačí pár snímků v noci delším čase, něco s bleskem-čili déle zapnutý display, nějaké to nastavování parametrů v menu (které je i Nikonů mimořádně pitomé), baterie kvůli delší životnosti nenabíjím na 100% a měním je raději dřív než abych přišel uprostřed noci o snímek a musel znovu exponovat 10 minut atd...
Oproti D750 : nemohu si vybrat metodu ostření, nemůžu pracovat s OVF. Stávající objektivy mi poměrně dobře slouží, ba předčí mé schopnosti, po zetkových nijak netoužím (naopak-spíš bych bral .
A třeťak: byť je jednodušší a levnější výroba, je výsledná cena 2x dražší než u srovnatelná DSLR: D850. To považuji za nemravné hulvátství a jak jsem psal-mnohem raději bych ty prachy vrazil do špičkového Hasselbladu, kde opravdu získám posun v kvalitě čipu i skel. Nemám z toho foťáku nějaký zázračný pocit a (naštěstí) po něm nijak netoužím. Chápu, že jsou lidé, co kupují každý 2. rok nový typ. A´t už foťáku nebo iPhonu...

No jsem na tom vlastně stejně...

https://www.youtube.com/watch...

Fotič co ty na to? To čučíš co?

Když už byla řeč o cenách tak si jen doplním:
baterie EN-EL15 pro D850: 800,-Kč (případně necelé 2000,- Kč za verzi EN-EL15c).
Baterie pro Nikon Z9: EN-EL18d za 6290,- Kč. 3x až 10x dražší. To se zbláznili... Baterií mám doma 12ks, sebou vozím na hory cca 8ks....
No bratru za tu cenu to znamená že se mohu rozhodnoout, jestli si koupím baterky nebo si přidám 2 další výlety na Aljašku. Pro mne jasná volba

Tady je hezké srovnání:
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-s... ...

Překvapivě: mirrorless je o 50% těžší (!!!), tělo mix plast+kov (oproti kov u DSLR), mírně nižší počet Mpix i menší LCD display, omezené funkcionality AF, nemá ext. mikrofon (???)
Na druhou stranu má navíc stabilizaci-jak foto tak video, rychlejší závěrku, GPS, větší počet zaostřovacích polí...
2x vyšší cena, 10x dražšší baterie, 10x dražší ojektivy, nižší výdrž... už se opakuju, sorrrrrry...

Srovnání D850 s Z7 II je o kapku lepší.

.... nevím proč se hádáte ...Nikon zrušil výrobu a vývoj dslr a nikdo s tím nic neudělá ... každý ať je spokojen s čím chce ... fotím 47 let ... a vývoj se zastavit nedá ..))

V sektoru DSLR má nějaký vývoj ještě smysl?

.. )) nemá, proč?

Ano, vývoj se zastavit nedá. Rozhodnutí firmy, která 65 let vyráběla špičkové SLR a DSLR, byly jejím nosným programem a mnohé modely se staly legendou, napovídá, kudy se bude ubírat další směr vývoje. Mimo jiné, zaregistrovali jste, že Panasonic bude končit s vývojem a výrobou kompaktů?

On je ještě dělal?

výroba jede dál, zrušil jen vývoj některých DSLR (nebo snad všech..)

Ne, končí s kompakty https://leicarumors.com/2022/08/07/panasonic-is-d... ...

to patřilo k Nikonu. DSLR vyrábí dál, jen pozastavili vývoj

Hledáček (podružně zakládám diskusi). Mám oboje od Nikon. Samozřejmě jsem a byl jsem pro opuštění DSLR (bezzrcadlovka název neužívám, připadá mi nevhodný). Museli vyřešit náhradu klasického hledáčku. Prvotní elektronické hledáčky byly hrozné v rozlišení -( a zpoždění.
:

DSLR vs CSChttps://www.youtube.com/watch...

Jirko, co nám k tomu řekneš?

Consumer Electronics Association (CEA) uznala "mirrorless" jako oficiální název pro tuto kategorii v roce 2018.

Vývoj každého oboru je nutno posuzovat v širších souvislostech. Optický hledáček zobrazuje to, co vidím okem, elektronický to, co bude na záznamu. Vývoj v oblasti zobrazovacích technologií přináší posun ve vnímání fotografie. Ostatně, zmiňuje to i Tetsuro Goto. EVF umožňuje vidět scénu tak, jak ji posléze uvidím v počítači, tabletu, mobilu, nebo TV. A tak to drtivá většina lidí dnes chce.

Přesně tak!
V hledáčku chci vidět to, co se mi uloží na kartu. Protože když se mi na kartu uloží něco jiného, jsem odsouzen k tomu, abych v případě, že to, co je na kartě mi nebude vyhovovat, absolvoval celé, leckdy obtížné a nákladné martýrium, nutné k získání fotky, znovu a to je ještě otázka, jestli to, co jsem nepovedeně vyfotil, budu moci vyfotit znovu.

Prdlačky babičky, DSLR jen tak neskončí. Zájem je a velkej. To byste se divili kolik lidí je chce.

dslr vás přežije vy kritikové!

Jedna věc jsou dojmy, druhá věc realita. Do roku 2020 mirrorless v prodejích na DSLR neměly. V roce 2020 se to ale zlomilo a poprvé se prodalo celosvětově víc mirrorless, než DSLR. V roce 2021 tento trend pokračoval a v první polovině tohoto roku už bylo prodáno 3,8x víc mirrorless, než DSLR. Ve finančním objemu to bylo dokonce 5,5x víc. Ukazuje to i další trend, v kategorii DSLR se prodávají spíš levnější low-end začátečnické modely, v kategorii mirorrless naopak dražší modely pro náročnější uživatele.

Leda v muzeu. Nebo jako živá zkamenělina, jménem Latimerie, U Komorských ostrovů přežívá hejno ryb, které v pravěku nestihly vyhynout. Dnes je to vědecká senzace, ale nic víc. Filé z latimerie si nikde nedáte. A s DSLR to bude úplně stejné. Až vyhynou nekňubové, neschopní s přeškolit na CsC, vyhynou i DSLR, ostatně co s krabicí, do které neseženete náhradní díly, na kterou nebudou skla, (CsC objektivy se na DSLR použít nedají, DSLR skla na CsC ano) a která toho umí příliš málo a ještě ne moc dobře.

Jo, pro cvakání rodinné fotky to je určitě krok kupředu. Když si ale uvědomíš, že se pořád vyrábí a prodávají foťáky jako Sinar nebo Linhof... Ne-není to pro masové používání. Navíc bych přeci jen odlišoval CsC a mirrorless, které tu v diskuzi poněkud splývají.

Vzhledem k tomu, že třetina populace má IQ tykve...

Tady si zas někdo myslí že výše IQ je závislá na technice kterou vlastním. Řekl bych, že názor sám vypovídá o výši IQ ..asi tak na úrovni okolní teploty.

honza.tip: ja toto popravde neviem. Je sice pravda, ze fotim Olympusom a ten ma az na OM-1 mizerne hladaciky, ale mal som aj Panasonic a u mna tvrdenie, ze to, co vidim v hladaciku je aj na karte je teda hodne velka utopia. Pri dobrych svtelnych podmienkach ked nie je s dynamickym rozsahom mi to co som videl na karte viac pripominalo to co som videl v OVF. Ale ano, pri blbych svetelnych podmienkach je EVF skvela vec.

Johnnny64, olouvám se za opožděnou reakci. Obecně – v zobrazovací technice není EVF novinka, je tu od roku 1941 (DuMont Iconoscope). Podstatné jsou jeho parametry a to, jak vyhovuje danému účelu. Pamětníci vzpomenou na první videokamery, které měly čb EVF, dobrý víceméně jen k tomu, abych věděl, kam mířím objektivem. Před lety jsem se nechal zlákat jedním z prvých digitálů s EVF, vychvalovanou Minoltou Dimage 7 - velmi rychle a pokorně jsem se vrátil k DSLR. Od té doby ale uplynulo 20 let a s EVF je to úplně někde jinde. Oly neznám, ale současná generace EVF je užitnou hodnotou srovnatelná s OVF a v některých směrech je i převyšuje. Osobní zkušenost chlápka, který nenechal 20 let dopustit na DSLR – Sony A7 III a Leica Q2. Myslím, že i to je jeden z důvodu, proč čím dál tím víc lidí dává přednost mirrorless.

Tak to je snad jasné. Co je to za otázku? Proč se přestaly vyrábět magnetofonové přehrávače asi?
DSLR je oproti CSC zaostalá v řadě věcí a není prostě zájem. CSC má budoucnost. DSLR konečná.

Nikon konečně objevil to, co já říkám už X let a co mi bylo jasné hned, jak jsem uviděl první digitální foťák, ještě v minulém století. (v jakési výloze v tehdejší pasáži Jalta). Je dobře, že různí vědci, inženýři a experti si konečně uvědomili, co bylo středoškolákovi , obor sdělovací technika, jasné už dávno. Teď ještě budeme muset dalších pár let počkat, než to dojde i těm nejnatvrdlejším DSLR fanatikům.

Fanatik je tady někdo jinej.

Fanatik je ten, kdo nechce rozumět logickým argumentům a pořád mele cosi o subjektivním dojmu, duchu vyfoceného a podobné nesmysly. Já jsem v první řadě technik a fotím ne proto, abych páchal cosi, čemu pár jedinců říká umění, ale proto, abych získal přesný a věrný záznam reality. A protože nejsem masochista a nemám rád zbytečně složité postupy, sáhnu po takové technice, která mi práci maximálně usnadní. A to DSLR s OVF rozhodně není. Takže přijdu, namířím objektiv, namáčknu spoušť a když v hledáčku vidím to, co chci, zmáčknu, blikne to a vidím, co mám na kartě. Pokud je to to, co chci, balím a odcházím, pokud to není ono, postup zopakuji. Doma to pak jen přeleju do počítadla, mírně zedituji a uložím, nebo vytisknu. (lesklá A3 za max. 3 Kč). Stativ a podobné neskladné ,,pomůcky" neřeším, od toho mám v těle stabilizátor, takže s objektivem 150 mm (odpovídá 300 mm FF) vyfotím z ruky objekt vzdálený 5 km a na fotce, zvětšené na A3 vidím ostré jednotlivé tašky na střeše. Kolega to s DSLR FF zkusil také, leč totálně pohořel, tu třístovku v ruce neudržel, přestože si nastavil tisícinu.

NO-a někteří ostatní to holt mají jinak a stačí jim staré funkční vybavení. Jen hulvát a troll je bude kvůli tomu napadat. Však každý ať si fotí na vlastní rizoto, ty suteréne

Ono predovsetkym ty si tie svoje splechy pisal v case, ked bola uroven techniky inde. Vsetko ma svoj cas a miesto. Ty si mozno v 90', alebo 80' tych rokoch vedel co je buducnost, ale kvoli limitom doby to nemohla byt sucasnost. Ja som napriklad v roku 2014 (tusim, mozno 2015) vymenil 7D za E-M1, v podstate z nerozvaznosti a zvedavosti a vysledok bol, ze som sa sice tesil z novej techniky a novych featur, ale to kvoli comu som si povodne kupoval fotak som fotit prestat, pretoze fotit vtaky s prvou E-M1 bolo trapenie a v podstate skor otazka nahody. Okrem pomaleho C-AF to malo mizerny hladacik a slaby vyber objektivov. Dnes je situacia ina a pre mnohych dozrel cas na zmenu, pre niektorych to mozno stale nie je. Dodnes spominam ako Ganec s nadsenim demonstroval moznosti C-AF svojho PENu na chodzi jeho otca v dochodkovom veku. To, ze niekto nekupi kazdu blbost ktora mozno ma potencial, ale este tam nie je neznamena, ze je spiatocnik. Tiez sa nehniem do elektrickeho auta, pritom ich vyhody a potencial do buducna nijak nespochybnujem. Skratka len vidim, ze dnes to tam este nie je.

Hele, fotiči, nebyl bys tak laskav a nepostnul link na tu fotku co z ní děláš A3 za 3,-kč?
Nějako mi to neštymuje. A3 do Inkjet tiskárny je cca za 40-80,-Kč/kus. Co máš za papíry? ...tiskárnu a inkousty beru jako že nic nestojí..
Nepíšeš sice čas, jaký jsi udržel v ruce ani jakou clonu. Trochu si pleteš zorný úhel a ohniskovou délku. Pokud píšeš o crop senzoru (25x17 mm ???) a zvětšenině na A3, tak to, bratru, odahuji na 17 násobné zvětšení. Pokud byly fotky ostré, tak tos musel mít rozptylný kroužek někde kolem 0,004mm. To je 10x lepší než klasický full frame kinofilmového formátu. Obvykle se bere 0,03mm. Co máš za snímač a kolik DPI používáš pro tisk?? A jak to děláš, že umíš ukecat fyzikální zákony? Nějako se mi to zdá nedůvěryhodné....

Haloooooo!!! Fotiči!! Kde jsi???