Všechno přichází ve vlnách, takže bych za pár let čekal zase další úpadek. To co se teď děje je totiž spíše než logická touha po lepších fotkách na sockách jen trend - móda mezi mladými, kteří mají vždy touhu se odlišovat a ukazovat okolí svoji komplikovanost, proto se vždy chytí toho co zrovna nikdo nedělá a až to budou dělat všichni, zase to začnou hromadně opouštět. Svědčí o tom to, že fotoaparáty nejvíce upadly v době, kdy telefony ještě zdaleka nefotily tak jako dnes a také, že se dnes prodávají i fotoaparáty, které o moc větší výkon oproti stále lépe fotícím telefonům nenabízejí. Telefony dnes fotí velice dobře (mají na to už i solidní HW - stále větší snímače a světelnost objektivů z nich dnes běžně dělají ekvivalenty F2,8 na MFT, nebo F5,6 na FF - o čemž asi nikdo nebude tvrdit, že s tim nejde udělat fotka). Ve skutečnosti 95% uživatelů telefonů dnes limituje při focení své telefony, nikoliv naopak. A spousta lidí namísto aby se nejprve naučila perfektně zvládat svůj telefon si rovnou pořídí fotoaparát, nastaví ho zase na AUTO a čekají že bude dělat lepší fotky, opak je pravdou (AUTO u fotoaparátů je vývojově tak 10 let za automatikou telefonů 😀 ). Sám znám takových lidí několik. Vedle nich kolem sebe naopak vidím spoustu kolegů co fotí profesionálně s FF, ale na dovolenou si vezmou jen telefon a přivezou fotky, že by tihle novopečení majitelé fotoaparátů čuměli jaký potenciál nosí už dlouho v kapse. Stačí začít fotit do RAW, naučit se je vyvolávat a upravovat fotky v postprocesu, pořídit si k telefonu stativ a alespoň nějaký ND filtr, což k fotoaparátu ale koneckonců potřebujete také, když to myslíte trochu vážně...Na kanále Tony & Chelsea Northrup jsou k tomu pravidelně vydávána nesponzorovaná videa. Namátkou jedno: https://www.youtube.com/watch?v=i3GawMt0P9c - do 1000 USD doporučuje lepší telefon a naučit se ho plně ovládat spíše než fotoaparát.
😂 Prej auto u fotoaparátu je 10 let za mobily 😂 Tak to je vtip, že? 😂 V čem jako? 😂
ano, plná automatika u profesionálních fotoaparátů je špatná, protože se ví, že jí nikdo nepoužívá. Fotoaparát na plné AUTO (to je to zelené většinou) nepozná jestli fotíte portrét, nebo sport a expoziční hodnoty si nastavuje stále podle stejné šablony, takže výsledky nestojí za moc. Sport bude rozmazaný, protože fotoaparát neví, že v tu chvíli potřebujete krátkou expozici třeba 1/500s a méně. Portrét zase bude mít velkou hloubku ostrosti, protože fotoaparát objektiv za slunného dne přicloní, aby při F1,4 neexponoval 1/6000s. Prostě ten fotoaparát nezná Váš záměr. Telefony jsou na tom lépe, protože se očekává, že 99% uživatelů bude fotit na auto, proto AI vyhodnoceje scénu (i mimo přednastavené režimy) a snaží se nastavit hodnoty expozice či podle toho a při portrétu Vám sám nabídne následné rozostření pozadí i když nezapnete režim portrétu. Přesvědčil jsem se o tom mockrát při focení nespočtem telefonů.
LOLOL
To je hodne odvazne tvrdit, ze se ty 1/1.3" f1.7 moduly vyrovnaji FF f5.6. To bych chtel dokonce i videt. Sice mam doma jen fuji XT3 a nejake prumerny objektivy, ale zapomen ze se vystupy vyrovnaji. Priblizili se to jo, ale v podvecernim interieru se muzu i pokalet, ale z toho fuji mam lepsi foto jpeg i RAW.
O AF nemluve a i v LR s AI Denoise je to uplne jina prace a vysledek
Tu máš noční fotku spoře osvětleného baru focenou mobilem z ruky - https://www.flor.cz/blog/nocni-foc...in_bar.jpgA to ještě focenou na "širokoúhlý" senzor, který je cca čtvrtinový oproti tomu hlavnímu. Mobily mají výhodu skládání expozicí, tímto skládáním se z velké části vyruší šum. Takže výsledek vypadá několikanásobně líp, než by odpovídalo velikosti snímače. Kdyby se fotilo APS-C foťákem, tak v takovém slabém osvětlení by mohlo ISO vycházet někde kolem 800 (při cloně f2.2). Mobil se díky skládání expozic dostal na ISO 110.
Hele ses urcite lepsi fotograf, ale uprimne co je ISO800 pro APSC? Srovnaval jsem s fuji Pixel 8 Pro a v LR proste z mobilu nedostanu to co z fotaku. Kdyz se budeme bavit o sumu a detailu tak dneska AI denoise opet uplne jine vysledky na fotaku. Jedine co je nekdy lepsi je diky tomu skladani DR prave diky tomu skladani. Tim nerikam ze nefotim kolikrat radeji mobilem je proste po ruce a fotky supr...
Na těch fotkách z Budapešti jsou dost intenzivně prosvětlované stíny, tahat detaily ze stínů z APS-C na ISO800 už moc pěkně nevypadá. A to jsem na ty fotky z Pixela ani nepoužil AI denoise.Tak to máme dost rozdílnou zkušenost. Tak mě napadá - fotíš Pixelem na noční režim? Ten udělá obrovský rozdíl, právě kvůli tomu skládání expozic.
Proto jsou všechny mázlé.
Všechny mázlý. Super.
já nehodnotím AF a jiné věci, jen poukazuji na fakt, že 1/1,22" s F1,7 nebo 1/1,55" s F1,4 (oboje je celkem běžné) jsou fyzickým ekvivalentem F5,6 na FF (nebo možná dokonce ještě trošičku méně). Jestli umíte počítat ověřte si to, jestli ne, pak je tahle diskuze stejně zbytečná 🙂
Ano teoreticky-tavulkove. Prakticky plati co jsem psal vyse. Mam Pixel 8 Pro srovnavam jpeg, delam si sam RAWy s fuji APSC se to neda srovnat, to mne nepresvedcis mam tony vlastnich srovnani.
já nesrovnávám konkrétní modely fotoaparátů, jen říkám, že tato čísla jsou ekvivlenty a proto nabízejí potenciálně stejný obraztový výkon. Matematika je exaktní věda a lze to proto kdykoliv početně dokázat (stačí vydělit úhlopříčky těchto snímačů - tím získáte crop faktor a tím násobit clonové číslo objektivu telefonu), Vaše dojmy na to nemají žádný vliv. Pokud jde o šum, tak telefony díky náskoku technologie snímačů, skládaným expozicím atd mají ještě nějaké 1 či 2 EV k dobru. Pokud tvrdíte že ne, pak jste žádný moderní telefon (třeba za 20 až 30 tis) nedržel v ruce. I čínský telefon za 10 tis co má přítelkyně dokáže za šera v JPEG (což amatéra zajímá) lepší šum, než moje a7 III (první model se snímačem s převrácenou architekturou - se zadním osvitem - dodnes ve srovnání šumu proti novým FF v pohodě obstojí). Důvod proč mám fotoaparát je, že nevytváří neexistující realitu, což ten telefon dělá, když AI skládá snímky na kterých je pohyb dohromady. Mávající lidé pak mají třeba 6 prstů a podobně, to samé rozostřené pozadí dělá hrozné faily, to je pro fotografa nepřípustné. Nebudu si ale nic nalhávat. Telefony tahají aktuálně za delší konec pokud jde o technologický náskok snímačů a SW. Naštěstí některé vlajkovky fotoaparátů už mají to skládání snímků jako volitelnu funkci také, takže očekávám, že až to pronikne i do spodních modelů, fotoaparáty v některých situacích, kde to půjde použít zase díky velké ploše snímačů telefonům významně utečou.
Ano potencialne-teoreticky...hadat nebo argumentovat nema evidentne smysl. K cemu jsou mi vypocty a matematika, zajima mne realny vysledek a co jsem schopny videt a dostat z RAWu. A trochu cti, co pisi...srovnavam Pixel 8 Pro, ktery mam doma pul roku a delal jsem X srovnani s fuji, tak co pises kraviny ze jsem nemel zadny moderni telefon. Mel jsem i huawei mate 20 pro, ktery sveho casu strcil do kapsy vetsinu telefonu takze vim, co se z tech quadbayer snimacu da dostat. Jpegy jsou z modernich telefonu opravdu libive, maji nekdy casto dosazitelny DR, ale prace se sumem resp. detailem neni tak komfortni a ani vysledky neodpovidaji APSC. Takze opet ANO, hodne se priblizili a DR jsou schopni fotak s jednou expozici i predcit, ale to je vse.
Vy jste mě nepochopil a stále opakujete něco o RAW, který je u telefonu kvůli menšímu snímači samozřejmě horší. Já jsem psal, že lidé co se o fotografování nezajímají a fotí na mobil v plné automatice do JPEG si pořídí fotoaparát a protože o tom nic neví, nastaví plné AUTO a fotí do JPEG. V takovém případě budou z fotoaparátu dostávat horší výsledky a na tom trvám. Mockrát jsem se o tom přesvědčil. Automatika telefonů je v tom co dokáže vytřískat postprocesem z dat ze snímače aktuálně nepřekonatelná.
...samozřejmě mluvím o tom ekvivalentu (tedy že když na FF dám seťák 28-70 s F5,6 na konci) bude telefon dávat za šera lepší JPEG. Samozřejmě když na FF nasadím nějaký GM s F1,2 tak bude JPEG z FF lepší. To aby jste mě zase nechytal za slovo... Ale jaký amatér co si koupí fotoaparát pod tíhou trendu si takový objektiv pořídí, že?
V cem lepsi? Zalezi co je pro koho "lepsi". Pro nekoho nulovy sum, pro jineho ostrost a detaily nebo barvy, DR atd. Muzeme zustat u toho, ze v jpg bude lepsi DR a nulovy sum, jestli to nekomu staci...vetsinou je to na ukor detailu a ostrosti. To mam odpozorovane z poslednich mobilfounu. Ja uz mam cas spis jen na foceni decek a tam je to krasne videt...
V cem lepsi? ...Vraťmese ke smyslu článku, mám pocit, že jsme sklouzli někam úplně jinam. Ten je o tom, že si dnes hodně lidí (a tedy hlavně už i amatéři fotící do JPEG - znám jich mnoho) pořídí fotoaparát, aby měli lepší fotky na sockách. Cituji z nadpisu článku: "Může za to touha po hezčích fotkách na Instagramu"Zkoumání RAW pixel na pixel je prostě mimo. Na sockách prostě nepoznáte rozdíl a znovu opakuji - pokud si takový člověk namísto telefonu za 25 tis koupí fotoaparát za 25 tis a bude fotit na plné AUTO, bude z 90% dostávat pro použití na sociálních sítích horší výsledky, než s tím telefonem. Na tom prostě trvám a jako fotografovi co fotí asi 17 let na APS-C a FF se mi to neříká snadno, ale nebudu si nic nalhávat. Denně jsem s tím konfrontován.
Minimálně u Pixela a Iphone dochází ke skládání expozic i v RAWu.
Jo da se z toho dost vytahnout, ale uz delsi dobu se te chci zeptat jinou vec, kterou od zacatku pozoruji. U pixelu 8 pro dochazi v RAWu u fotek (vetsinou lidi) k divnym artefaktum a lokalnimu sumu. Navic mi prijde, ze min.LR neumi moc pracovat s temi 50Mpx vystupy, mam docela problem dostat lepsi detail nez z jpg U 12Mpx je to lepsi. Staci RAW bezne upravit a kolem tvare nebo na rukou atd. se lokalne extremne zvyrazni sum, jako kdyby tam byla pouzita nejaka maska. AI denoise je nekdy jeste vic zvyrazni. Nepozorujes neco podobneho u sedmicky? Budou to podle mne nejake lokalni upravy nebo maskovani, o ktere nestojim a nejde to vypnout. Kdybys mel cas a zajem muzu neco poslat na email.
To je deghosting, je to dané tím jak funguje skládání expozic. Ten zvýšený šum vznikne v místech, kde se lidi pohnou a nebo si to Pixel aspoň myslí, že tam došlo ke změně.
To vysvetluje proc je to na hodne fotkach s deckama, na druhou stranu jsou fotky pohybu kde to neni vubec. Na jpg to neni jen RAW a evidentne se toho neda zbavit uz pri porizovani snimku. Nekdy je to docela masakr a bez lokalniho healingu je to nekoukatelne. Rawy delam jen v LR mas nejaky tip jak to potlacit? Rad fotim mobilem, ale kvuli temhle vecem mne uz prestava bavit delat ty RAWy a kolikrat radeji obetuji detail nez to mrsit. Jinak vetsinou neni problem v LR dosahnout barvy z Jpegu, ale musim dat profil Adobe, protoze Google profil zase blbne pri ladeni jednotlivych barev. No ma to sva uskali, o kterych se nikde moc nepise.
Jinak abych doplnil, fotim na automat nebo Pro, ale veskere "chytre" funkce mam vypnute, nepouzivam ani portretni rezim, ktery je na Pixelu des (neumi poradne rozeznat a zamaskovat rozhrani objekt-pozadi).
Bohužel jinak než lokální úpravou se toho asi zbavit nedá, do JPEGu to dělá sám telefon. Já fotím víceméně statické fotky, tak tohle řeším naprosto minimálně.
Jinak demosaicing pri 50Mpx RAWech je taky neco, ve vlasech i jinde silny duhovy sum atd...
Veru,kto nechápe rozdiel medzi FF a mobilom tak je tahle diskuze stejně zbytečná
rozdíl pozná každý, jen fotograf má jiné priority, než amatér lovící fotky pro sociální sítě, proto jeden bude preferovat FF a focení do RAW, zatímco druhému (který s fotoaparátem neumí a nehodlá se to učit) udělá lepší službu telefon. To je celé a kdo to nechápe, s tím nemá cenu se dále bavit - jak píšete 🙂
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.