18. 08. 2012 08:18

Dobrý den p. Žemlo,
s Vaším článkem (nebo spíše zamyšlením) nemohu než plně souhlasit. Jak jste psal - zarputilé trvání na jednom jediném pohledu na věc ochuzuje, ale to už je problém toho kterého jednotlivce. Děkuji za inspirativní článek a přeji krásný den.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
MM  |  18. 08. 2012 09:20

Pridavam sa k nazoru. Pekny clanok aj ukazky tvorby. Poskladat nieco zaujimave, to je asi na peknych par hodin prace. Nie ako jednoduche "omalovanky" http://grafika.sk/clanok/photoshop-efekt-ma... ... Dakujem.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Anonymizovaný  |  18. 08. 2012 09:12

Takové pěkné povzbuzení pro manufaktury plodící brak do stánků tržnic a stánků našich turistických zón.....

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
brbulka.g  |  18. 08. 2012 11:15

Jistě mistře... co jiného s náma... Pouze JJ je náš další "národní poklad"... že...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Daemonius  |  18. 08. 2012 13:33

Ano ano a poklady je dobré střežit, schovávat a zakopávat v lesích..

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Luboš Blažek  |  18. 08. 2012 22:33

Komentujete osobu, nebo názor ?

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Veronika K.  |  18. 08. 2012 22:34

Přízrak zase leze z díry a přišel si plivnout a kopnout do pana Jeřábka, tak jak to již činí několik let, pomalu se zdá, že je to snad životní náplní. Jiný důvod tohoto komentáře nevidno.
Šmírovat a kopnout si - http://fr-foto.blogspot.cz/2010/07/pricupitala-jedno... ...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
brbulka.g  |  19. 08. 2012 00:51

Paní já čtu-li dobře pouze komentuji dané téma a názor k onomu článku... a komentuji ho pouze s podobnou dávkou sarkasmu... podobně jako často používá rád pan Jeřábek...
Nesouhlas s jistým jeho obsedantním pohledem na "patlaniny" - ať se sarkasmem... nebo bez... není nic špatného... a oponence jeho častým rejpancům v oblasti fotografie není žádný luxus vyvolených... A váš komentář je názor k článku... nebo můj osobní rozbor - napsaný tak, že je už viditelně hodně osobní...?

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
brbulka.g  |  19. 08. 2012 00:54

p.s. ten článek psal František R. o něčem jiném... a znám i jiný jeho článek o někom jiném... nebudu raději odkazovat...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Majkkl  |  19. 08. 2012 12:49

Josefa moc nemusím, ale to ještě neznamená, že nemá pravdu. V posledních letech mi připadá, že kdo neumí, začne patlat..B-]

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
18. 08. 2012 13:46

Zajisté pane Jeřábku,trochu mi váš příspěvek připoměl jednoho politruka. Kovaný byl jak ocel ve svých názorech a tolerance k jiným pohledům byla nulová. Kupředu, zpátky ni krok. Že?

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Leci  |  19. 08. 2012 12:29

:-/
Hmm… tak já tedy v tom komentáři zase nevidím nic o odsouzení fotografiky jako směru, nevidím, že by bylo někde napsáno, že ten kdo tvoří fotografiku neumí fotit, či komponovat, nic o jednoznačném pohledu…..
Vidím jednoduché konstatování, s malou dávkou ironie a větší dávkou povzdechnutí si. Nicméně to konstatování já osobně vidím jako reálné, neb z 99% ten článek bude sloužit jako návod a povzbuzení k pokusům (což je v pořádku) a v 99,9% při nich vzniknou díla hodná té tržnice - moje by to byly tedy určitě a to ještě v tom lepším případě. Kdo si může být naprosto jist, že jeho ne….

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Hannah12  |  19. 08. 2012 13:11

Hezké odpoledne přeji, paní Leci,nemohu nereagovat, protože s Vámi vždy ráda "poklábosím".
Rozhodně máte pravdu v tom, že fotografika není pro každého. To,že se mi to líbí ještě automaticky neznamená, že to zvládnu natolik, aby to nebyl kýč, a to v tom lepším případě.
Já sama, pokud se do něčeho takového chci pustit, musím mít jasnou koncepci...tedy už při focení vědět, že fotka bude výrazněji upravována v editoru, že z toho vyleze fotografika, že použiju tu a tu texturu...píšu si poznámky, abych se potom ve finále nezasekla. A musím se přiznat, že málokdy se mi to povede tak, že si řeknu: "Jo, tohle je fakt dost dobré, tohle klidně někde publikuj, holka."
Takže je to především o chuti fotku zkusit udělat jinak, hrát si, experimentovat, ale pak také o soudnosti a sebereflexi to někde zveřejnit. Takže na tomto se dozajista shodneme.
Nicméně z komentáře pana JJ cítím jistý despekt k tomuto fotografickému vyjadřování, bohužel.
Život je změna a trvat na tom, že všichni budeme fotit pouze "klasicky", tak se s prominutím houpem na lijánách a dodnes tvrdíme, že fotografie krade duši.
Jde o to vyzkoušet i jiné postupy. Samozřejmě se pak můžeme vrátit k tomu, co je nám nejbližší, nebo třeba si sami pro sebe říct, kde jsou naše mantinely v rámci úpravy fotek (viz. komentář pana Blažka).
Takže asi takto. Víceméně souhlasím s Vámi (tedy kromě Vašeho názoru na komentář pana JJ, ale i ten jsem schopna vnímat, nikoli chápat).Přeji hezký zbytek víkendu

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Leci  |  19. 08. 2012 14:17

myslím Hannach, místo dlouhých slov - podívejte se sem, jak je to s despektem pana Jeřábka k tomuto fotografickému vyjadřování.. pokud to opravdu chcete vědět - http://www.foto-book.cz/2012/05/top-fotografie-12... ...
číslo 10 - http://galerie.digiarena.e15.cz/showphoto.php...
http://www.foto-book.cz/2011/12/top-fotografie-12... ...
http://www.foto-book.cz/2012/06/exif-27-06-2012.html... - "k vodě"
http://www.foto-book.cz/2011/01/top-fotografie-12... ... to je jenom letecky pár odkazů... a dále si zde už můžete přečíst i vyjádření pana JJ.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Hannah12  |  19. 08. 2012 15:29

Paní Leci,ale ano, to já viděla a znám (a heč, heč i já se jednou dostala do výběru pana Jeřábka). Já se i vyjádřila k poslednímu komentáři pana Jeřábka (odrolujte a počtěte). Mně jde jen o to, že (jak jsem již psala) každý nějak začínal, všichni můžeme zcela svobodně objevovat to, co nás zaujalo a dokonce s jistou dávkou sebereflexe to prezentovat i jinde, než doma v kuchyni při vínku s kamarády, kteří nám budou plácat po rameni. V tomto máme obě dvě zřejmě jasno.Vy spíš reagujete na to, že se mi prostě nelíbí první komentář pana JJ. Ano, nelíbí! A to jsem si mu také dovolila napsat. Klidně to zopakuji i pro Vás...ne každému je dáno komentovat bez emocí a s nadhledem (a panu JJ to, bohužel, není). Prostě, někdo má holt krátký doutnák. Jenže potom se nesmí divit, že bude špatně pochopen nebo kritizován. A, při vší úctě, jsme Vy, pan JJ a já tak +/- stejně staří. Tak jak je možné, že my dvě se víceméně dohodnem? Pokud by pan Jeřábek napsal svůj první komentář ve stejném duchu jako ten poslední, nemám problém.Víte, já vážně nehodlám postavit svoje neumětelské focení na tom, co by na to řekl pan JJ. Jsem ráda, že fotím a že se to vůbec někomu i líbí, ať už to je "klasická" fotka nebo "omalovánka". O tohle vážně nejde, focení jakéhokoli žánru, stylu či kategorie přeci není souboj. Hlavně jde o to, že nás to baví, nebo ne?

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Leci  |  19. 08. 2012 16:06

)))... ne Hannah, mně se nelíbí to, co jste zmínila v minulé diskuzi, když se někomu vkládá do úst něco, co vůbec neřekl... a to se v případě JJ dělá dlouhodobě.....
--------
Nu, pokud odkazy znáte, potom víte, že o despekt k fotografice se nejedná ..... Možná si všimněte, co také JJ napsal, že většina lidí zde, jeho názory zná dobře a v souvislosti ..že tedy není důvod psát zrovna panu Lumírovi litanie. A co se týče "krátkého doutnáku", mohu vám garantovat, že krátké a úsečné komentáře mohou znamenat různé věci, ale vůbec nemusí znamenat, že je někdo píše pod vlivem emocí a bez nadhledu. . Každý jsme jiný a každý se vyjadřujeme jinak, jde často jen o to, pochopit jak co kdo používá.
--------
Ale já si tu tak přemýšlím o jednom zajímavém (tedy pro mne zajímavém) fenoménu. Čistě teoreticky vezměme jednu průměrnou fotografii. Jedno které kategorie. Tu fotografii vystavím na galerii, kde se fotografie hodnotí, ne na fcb nebo svém webu, tedy tím říkám – chci slyšet názory ostatních. Hodnotící hodnotí různě – pro ilustraci vezmu teď jen jednoslovná vyjádření - oba extrémy „úžasná“ a „o ničem“. Autor zpravidla tuší, že ona tak úžasná není, ale přesto se ohradí pouze proti vyjádření negativnímu a prohlásí ho za urážlivý, přidá k tomu, kdože ustanovil dotyčného soudcem.. atd.
Logika říká, že ten kdo tu fotku prohlásil jako „úžasná“ se cítí uplně stejně tak soudcem jako ten, který říká že je „o ničem“. Oba pouze vyjadřují svůj vlastní názor. Oba ty názory mohou být nějakým způsobem extremní (subjektivní) , jeden nám nevadí vůbec a jeho extrémnosti (subjektivnosti) se většinou nebráníme. Ale ten kdo vyjádřil ten názor nepříznivý, ten ale je arogantní…..a ten to určitě myslel tak a tak, a kdo mu dal právo….atd. atd. atd….tohle není až tak psáno osobně vám, ale tak obecně ....

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
brbulka.g  |  19. 08. 2012 13:59

Hmmm... Leci... Mohu se pozeptat prvně... jak jste došla k tomu číslu 99,9%...?
A dále... jen z důvodu, že nikdo učený z nebe nepadá... a je třeba se něčemu učit... tedy bohužel do galerie vložit i třeba né moc povedené dílko... tedy jen z tohoto důvodu navrhujete a tedy i pan Jeřábek... o určité odnoži fotografie raději nepsat recenze, nevkládat návody a nijak podobné fotografie nezviditelňovat... aby se někdo o podobnou formu fotografiky nepokoušel a následně s ní nezaneřádil galerii...? :-/

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Majkkl  |  19. 08. 2012 12:48

... můj naprostý souhlas... :))

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Shoehardt R.  |  18. 08. 2012 09:17

dik za clanek - fajn pocteni, libi se mi i vybrane ilustracni fotografie-grafiky-neboco.))
obecne mam presahy fotografie (fotografiky a pod.) rad, ale myslim, ze v teto kategorii je posouzeni dobra/spatna (nebo spis libi/nelibi) jeste subjektivnejsi nez u "klasicke" fotky, navic hranice kyce je v tomto pripade taky myslim jednoduseji prekrocitelna..)

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Hannah12  |  18. 08. 2012 12:58

Pane Žemlo,
především chci poděkovat za Váš příspěvek. Myslím, že pro ty, co se snaží tak nějak přistupovat k fotografii jinak něž dogmaticky, byl, řekněme vysvobozením. Nelze přeci vést neustálý boj o tom, jestli fotka klasická je jen to pravé, co je správné a ostatní, jakkoli upravené fotografie jsou hodny akorát tak manufaktur, plnících stánky tržnic.
Váš článek rozhodně není návodem pro každého, kdo udrží v ruce fotoaparát a "vyťuká na klávesnici pár příkazů", aby upravil svou fotku do podoby tzv. omalovánky.
Je to o svobodné volbě nás všech...vyzkoušej, uvidíš, někteří prostě zkoušet nechtějí, nebo neumí.
Není to dogma. Je to jen sdělení, že můžeme, že si můžeme najít vlastní cestu, že buď to zvládneme a nebo ne. A rozhodně si nemyslím, že po zveřejnění Vaší úvahy budou fotogalerie plné pouťových omalovánek.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
eMeT  |  18. 08. 2012 14:19

Když k tomu má někdo talent a dělá to s citem, tak s tím problém nemám.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Luboš Blažek  |  18. 08. 2012 21:38

S velikým zájmem jsem si několikrát přečetl celé toto pojednání. Fotografie a fotografika. Pokud se podíváme na kořeny jednotlivých slov (označení), můžeme dojít k názoru, že fotografie je v podstatě malování světlem a fotografika je grafický postup využívající jako vstup fotografii (nebo fotografie, případně jejich segmenty). Je jasné, že hranice mezi obojím je špatně rozeznatelná a každý ji máme někde jinde. Grafické editory nám dávají netušené možnosti a hranici mezi fotografií a fotografikou se postupně stírají. Pro sebe jsem si tu hranici definoval jasně:"To co jsem kdysi dokázal udělat v temné komoře je povoleno udělat v editoru." Asi proto nebudu nikdy fotografikem (netvrdím že jsem fotografem ) Když čtu zdejší diskuzi, vidím náznak střetu mezi fotografy a fotografiky. Ptejte se prosím sami sebe kde máte tu hranici úprav kterou nechcete překročit a podle toho sami sebe zařaďte. A nechme prosím místo pro existenci i té druhé skupiny. Ono podle mého názoru nezáleží na postupu kterým byl obraz vytvořen, ale na samotném obraze a jeho působení na diváka. A i rádoby fotografickými postupy můžeme získat výsledek připomínající obrázek z orientální tržnice Hodně štěstí všem v další tvorbě ...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
brbulka.g  |  19. 08. 2012 08:16

Lumíre... mohu tak oslovovat...? Dobře napsaný článek k tématu... které, mám pocit, je hodně přetřásáno hlavně v jistých českých končinách... ve světě až tak mocně jistě né... neb je znát, že fotografika a digiart už má dávno své plnohodnotné místo ve světě nadšenců fenomenu zvaného fotografie... A jako u všech dalších "škatulek" i zde za každou prací podobného rázu, lze dohledat člověka... snílka... jež se pokouší vložit do obrazu cosi nesoucího jeho rukopis... a následně i myšlenku, obraz, názor, pocit, sen... svůj vlastní pohled na svět.... Nelze tedy snad ani řešit... zda je fotografika právoplatnou součástí fotografie... neb se tím vracíme nepotřebně do minulosti... ve které se v umění tolikrát přetřásalo, který umělecký směrkam patří a zda je "opravdové hodnotné tvořivé umění"... a který jen škvára packalů, odsouzených k opovržení či snad k vyvržení na okraj umělecké komunity...
A často ti packalové zůstavají nezapomenuti... že...
Fotografie má mnoho základních směrů... i mnoho různorodých odnoží... přirovnat se snad dá tímto k hudbě... která je také podobně propletena... a právě ti hudebníci... kterým byl nandán talent bohatě... často podobné "škatulkování" považují za hloupé a neunosné... neb zaškatulkujte nebo ohraničte přesně a odborně, tak krásnou a bohatou oblast jako je vnímání tónů, zvuku, hudby...
Také to rozhodně nelze..."Škatulkování" je pouze berlička pro ty... kteří mají potřebu vše přesně oddělovat... přikládat ke všemu přesné popisky... následně škatulky zakládat do polic... rozdělených na ty horní a dolní...
Jaká fotografie (fotografika) vznikne v konečném měřítku... není otázka použité techniky... ale otázka vnitřního naladění umělce v rozhodném období... tedy toho k čemu zrovna tíhne... jeho tvorba se pod nánosem hlavně jeho vnitřního světa často mění a posouvá... snad ani jeden umělec nezůstal věren prvotním a základním prvkům své tvůrčí progrese... K posunům se musí autor propracovet... cesta je dlouhá... a i začátečník musí prostě nějak a někde začínat... Nikde také není psáno, že fotografik nezvládne nafotit i dobrou fotografii... bez úprav... a hlavně rovnou... a zvláště bez dalšího velkého ořezu... tedy i fotografik jistě dokáže pěkně zvládat kompozici už při focení... dokáže pracovat se světlem i časem...
Je to tedy fotograf...!Mohla bych pokračovat dál a dál... témat i přirovnání, náhledů i poznámek by byla ještě notná řádka... píši však komentář né celou knihu... A tak závěrem... díky za pěkný článek Lumíre... a díky za inspirativní přiložené fotografie... autorů... kteří nemusejí postávat někde na pouti... ale mohou svoje díla divákům představovat v důstojné galerii po boku ostatních fotografů... A i ti z nás, kteří mají fotografiku rádi... tvoří ji pouze jako svůj, řekněme koníček... my kteří fotografii a fotografiku tvoříme i bez toužení po výstavách... tedy i my myslím nejsme žádná pouze pouťová atrakce... ale prostě a jednoznačně... nás také lze nazvat - člověkem, snílkem, fotografem...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
MM  |  19. 08. 2012 09:01

Fiiiiha, ale ake krasne komentare sa tu objavili. Poslednych par by som zaradil do siene slavy. Krasna ukazka ludskej zrelosti. DAKUJEM

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
babca  |  19. 08. 2012 10:22

Mně tedy osobně článek velice potěšil a zaujal,neb se o tento styl umění zajímám.A líbí se mi.Ovše dopracovat se v tomto směru dokonalosti také něco stojí..a proto jsem přesvědčena,že má své místo na poli umění,jako všechno co k umění patří.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
19. 08. 2012 12:11

Vizuální stránka je pro mě velká výzva. Hodně hledám v dostupných zdrojích a nejvíce mě zaujal v poslední době FOCUMAGAZINE.CZ našel jsem tam hodně námětů https://www.facebook.com/focusmagazine.cz

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Anonymizovaný  |  19. 08. 2012 13:17

Vidím, že moje krátké vyjádření vzbudilo následné disputace, kde jsem kropení studenou vodou neušel. Tedy vysvětlím, co jsem měl na mysli trošku více. Ti co mě tu sprchují, moje názory dost dobře znají už docela dost dlouho a souvisle. Tedy znají i moje častá vyjádření ve smyslu „žádná kategorie nenese potencionálně špatná či dobrá díla, a tedy v každé z nich najdeme to dobré i to podle mého názoru ničemné“. Někde je ten poměr spíš do plusu, někde naopak.
Když jsem zjistil, že zde dnes prezentovaná díla nejsou a zřejmě nikdy nebyla vložena do galerie DA ale do sousední galerie (asi náhodou), tak jsem si vyhledal příslušené galerie autorů tam a podíval se podrobněji. Pod jednou fotografikou zde prezentovanou jsem našel autorových 250 děl, které v součtu s ostatními co zde prezentovaní předvádějí, pro mě určily poměr asi tak 10:1 v neprospěch mé představy čehosi víc než těch tržnicových obrázků vyráběných manufakturním způsobem. Tady přiznávám, že některé autory znám osobně a občas si to vyříkáme osobně.
Od autora tohoto článku bych očekával názor. Tedy pokud je toto názor hodný propagace fotografiky, potom bylo moje vyjádření i tak krátké dostačující.
A fotografiku mám rád, často byla i v mých výběrech na FB a v TOPEch které jsem psal pro PE. Je ale povětšinou jiná, dle mého názoru hodná reprezentovat kategorii v takové článku jako je tento.Všem přeji hezký, klidný zbytek víkendu 

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Hannah12  |  19. 08. 2012 14:16

Hezký den pane Jeřábku,je to poprvé, co se odvažuji (reakce na Vaše komentáře totiž vyžadují jistou dávku odvahy) reagovat na Váš komentář.Víte, já Vaše fotky docela ráda, co však nerada, jsou Vaše komentáře...krátké, úsečné a s prominutím, plné nabubřelosti a arogance. Chápu, že ne každému je dáno udusit v sobě emoce, zklidnit hormon a s nadhledem komentovat. Já se o to aspoň vždy snažím. Protože se znám a vím, že bez jistého odstupu bych si neviděla do úst a komentáře by byly plné emocí, zarputilosti a arogance. A takto nemám potřebu si nahrávat na smeč a dělat ze sebe fackovacího panáka.Pokud byste to, co jste napsal teď, napsal jako svůj poslední komentář k "úvaze" pana Žemly hned napoprvé, tak já osobně bych s tím žádný problém neměla. A asi by nebylo ani to "kropení studenou vodou", o kterém se zmiňujete. Z Vašeho prvního komentáře totiž čiší (a to nevnímám takto jenom já, zjevně) onen despekt k tomuto žánru, arogance a i jistá dávka pohrdání.Jako fotografa si Vás cením. Pokud té úrovni, na které jako forograf jste přizpůsobíte i své komentáře, budu si Vás vážit nejen jako fotografa, ale také jako člověka se kterým se ráda kdykoli (byť jen virtuálně) potkám. Ovšem nevím, zda o to vůbec stojíte.I Vám hezký a klidný zbytek víkendu

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Anonymizovaný  |  20. 08. 2012 06:34

Hannah12:
Já mám z toho co jste napsal na DA za poslední asi měsíc pocit, že neumíte číst v kontextu. Prostě Vám často uniká a nenecháte si následně uniknout, abyste hlavně něco napsala....a podle toho to mnohdy dopadá.Já možná píši příliš trpké a úsečné komentáře. Možná máte skutečně pravdu.Uzavřel bych tu naší disputaci tedy tím, že bychom oba měli popřemýšlet. Popřemýšlení v takových případech rozhodně neuškodí a není třeba přemýšlet nahlas.Přeji Vám hezký zbytek prázdnin

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
19. 08. 2012 14:46

Jsem rád, že se tady rozvíjí diskuze a musím přiznat, že jsem to docela čekal. Pana Jeřábka si osobně velice vážím i jeho mnohdy bezobalu prezentovaných komentářů. I proto, že to je takhle asi správně, než si poklepávat na rameni. Je jasná touha mít v galeriích jen to zrno (i když co je to "zrno" v umění? Kdo může říct co to je?..podle mne nikdo nemůže být soudcem!). Navíc nevím proč by nemohly pouťové obrázky obohacovat fotogalerie...ono i správně podaný naivistický kýč je uměním. Ale jeden postřeh či přirovnání, mne tu velmi zaujalo a to přirovnání k hudbě. Ano hudba má mnoho stylů a žánrů a né každý nalezne posluchače a trochu mi to také rozšiřování stylů ve fotografii připomíná. Mám dojem, že fotografika nebo malovaná fotografie je takovou metalovou formací, kterou prostě neunese každý. Nemám rád metal, ale neodsuzuji ho i když je tam spousta garážových kapel, které by v té garáži měli raději zůstat. Ale je to jejich autorské vyjádření něčeho a to musím respektovat. Chtít se vyjádřit je odvěká touha umělců, vyjádřit se hlavně po svém bez pravidel a postupů.Často se objevující (na mnoha serverech) dnes již trochu zcestná představa, že každý kdo patlá do fotografie neumí fotit a proto použije textury, rozmazy apod. I tito fotografové umí udělat fotografii, ovšem své pocity, či představy chtějí prezentovat třeba výtvarně líbivěji nebo více dinamicky. Dát divákovi něco navíc...poskytnout snímku vyšší hodnotu sebevyjádření. Nikdy nenajdete zásady nebo pravidla, které budou určeny fotografice...je to jen a jen osobní vyjádření tvůrce. Hezký den.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Radek71  |  19. 08. 2012 22:15

Můžu se zeptat, kde se tu nejednou vzalo tolik lidí, kteří se ještě navzájem znají? Toto se přece ještě před 1/4 rokem nedělo. Zrušili někde nějaký diskuzní server, toto se přece časově nekryje s pádem forum.*.cz ?

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
andrej  |  20. 08. 2012 01:06

No ako jeden z uverejnených autorov mám trochu právo vniesť názor do diskusie...Páči sa mi tu Lumírove prirovnanie k hudbe....A jeho prirovnanie okrem Heavy metalu by som rozšíril ešte o rock vo všetkých jeho verziách od psychedelic po hard core, všeobecne vobec....Bezpochyby sa v klasickom poňatí kritérií dnešnej doby nejedná o umenie s veĺkým "U"...Ale myslím, že či už sa jedná o dávno zabudnuté koncerty Led Zeppelin, večné návraty Rolling Stones či AC/DC, alebo undergroundové koncerty neznámych kapiel niekde v klube... dialo a deje sa tam niečo iné, pre mňa osobne viacej ako v klasických koncertných sálach pri interpretácii Bachových koncertov...Inak nič proti nim, náhodou mám aj tú klasiku moc rád, len chcem upozorniť na rozdielnosť kategórií, ktoré sú nezrovnateľné a moju prioritu hodnot...Tak je to aj s tou fotografikou, do veľkých galérií zatiaĺ zjavne nepatrí a je otázne či kedy bude patriť, to ukáže len čas...Inak vykázanie do tých tržníc ma vobec nehnevá, lebo v tržniciach a parkoch na improvizovaných burzách som vždy prichádzal k tým najlepším hudobným albumom za bolševika, kedže oficiálne predajne nič nezabezpečili...Dnes je to podobné, v nákupných galériách tiež nič raritné nezoženiete...Ale v predajniach na tržniciach a v pivničných priestoroch sa občas dajú nájsť skutočné poklady...Inak neviem prečo nepristupovať aj k internetovým galériám ako ku virtuálnym tržniciam...Veď čo iné sú...? Poviem Vám len toľko, že prílišný boj o tzv. umenie vo virtuálnych galériách je číra šialenosť...Kto chce Vážne umenie, nech chodí do skutočných galérií, kupuje si príslušné knihy...Ja tak osobne do istej miery robím, ale s mojou "tvorbou" to vážne nemá nič spoločné...Beriem ju iba ako také moje rozptýlenie a sebavyjadrenie, nič viac a nič menej, nejako vážne to teda neberiem...To, že u niekoho to víde na pomer 1:10 mi je vážne zhola fuk a neviem čo by som mal s tým robiť či ako sa zamyslieť...Možno, keby som vedel ktoré sú tie akože dobré veci, tak ich zlikvidovať. lebo, kedže neprudia, nemajú zrejme dosť potenciálu a potom sú podľa mňa zhola na nič...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
jack08  |  20. 08. 2012 07:44

Zdravím Andreje a rovnou mu dávám ve všem za pravdu.
V článku a příspěvcích se často píše o fotografii jako umění, což je nesmysl, protože fotografie není a nikdy nemůže býti uměním ve smyslu uměleckého díla. To je pouze jakýmsi přáním některých fotografů, cvakálkú a plničů paměťových karet...
Berme "jiné" pojetí, chápání a přístup k fotografii jako fakt se kterým nikdo nic neudělá a je pouze na každém, do jaké míry je toto schopen a ochoten přijmout. S některými pracemi předloženými v článku se také neztotožňuji, ale to neznamená že je budu napadat, jako je zde místním zvykem...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Aleš K.  |  20. 08. 2012 10:09

Jacku není možné souhlasit s tím co jste napsal.. "protože fotografie není a nikdy nemůže býti uměním ve smyslu uměleckého díla." Jakýkoliv umělecký zásah autora do fotografie, ať je to fotografika nebo výtvarná fotografie atd., kdy autor dává do díla své umělecké cítění je uměleckým dílem...plní umělecké galerie, knihy apod. Proto i fotografie je umělecký směr! Samozřejmě souhlasím, že né každý cvak je hodný vystavení mimo domácí alba.. Snad jsem ten Váš komentář pochopil správně..

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
andrej  |  21. 08. 2012 23:01

Ako čítam tie príspevky, tak ľutujem, že som sa do diskusie vobec zapojil...Ak by to bolo možné tak by som najradšej svoj predchádzajúci príspevok zmazal...Týmto ak je to možné o to oficiálne žiadam...Bol tu v dobrej viere publikovaný nejaký článok od pána Lumíra Žemlu, článok ktorý má svoju hodnotu...Prejavili sa k nemu názori, hoci aj oponentné, názor pana Jeřábka síce rozhodne nezdielam, ale stále sa vyjadril ešte dosť kultivovane a jeho príspevok je svojim sposobom hodnotný...Sposobom ako to vidí pan Jeřábek a nevidí to špatne, len po svojom a má na to právo... Rovnako ako ja mám právo s tým nesúhlasiť a vidieť to po svojom...Hodnotné boli aj príspevky neutrálne a hodnotné boli aj príspevky za druhú stranu, budem menovať brbulku či pani Barboru ako neskor píšete...Nepoznám ju, ani Vaše zákulisné hry čo máte za sebou... tak len dedukujem z toho čo píšete, že je to ona...Napísala názori mne síce bližšie a tiež to boli hodnotné príspevky z druhej strany...Neviem, kto tu z Vás može byť kvalifokovaný sudca, hoc sa ich tu našlo dosť...Ale ak aj, tak všetko kultivovane by som prosil...Posledné príspevky nie sú hodné ani piatej cenovej po záverečnej....Kto s kým ako koho kde a kde už nie ... Spamatajjte sa a nenechajte sa unášať vášňami, v tom článku, ani v tých dvoch protichodných reakciách nań o to čo sa tu objavilo vobec nešlo !!!! To čo tam píšete, prekračuje rámec hodnotenia nejakých fotiek, umenia či "umenia" či púťových obrázkov, ako chcete, ale aj rámec korektného chovania myslím ! To že sa asi najskorej nikdy nezhodneme na hodnote nejakej fotky je myslím v poriadku, ale mali by sme sa zhodnúť aspom na základných princípoch medziľudských vzťahov a vzájomnej komunikácie...Nie radi sa mať nemusíme, ale chce to nejakú úroveň !!!

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Majo Uhrín  |  20. 08. 2012 10:06

Len niečo málo k tomu...myslím si, že už všetko bolo povedané. Chcel by som len poďakovať Lumírovi za zverejnenie článku a za to, že má snahu prezentovať ľuďom to čo mnohý z nás „odsudzujú“. Skrátka tak to je a nikdy inak nebude a je potrebné to brať s rezervou a bojovať. Ani já už nemám za potrebu obhajovať niečo a vnucovať niekomu, pretože takto to nefunguje. V dnešnom „fotografickom“ svete pre mňa existuje mnoho „závažnejších“ vecí, z ktorých je mi na nič. A myslím si, že by sme/ste mali byť vďačný za to, že si vás aspoň niekdo všíma, aj keby to mal byť „len“ ten najväčší kritik. Josefa poznám jak osobne, tak virtuálne a rád si prečítam jeho komentáre a vobec ma nemrzí ani to, keď vyjadrí svoj názor :) ) Majte sa krásne

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Ivanaga  |  20. 08. 2012 10:40

Ten článek se mi moc líbí. Nakonec i ta diskuze pod ním, ze které je cítit, že už začínáme být schopni se spolu o fotkách bavit.. Osobně nepreferuji ani klasickou fotku, ani fotografiku. Obojí mám ráda, každý ten směr je jiný a jinak těžký. Nicméně si myslím, že kdo chce dobře dělat fotografiku, měl by asi umět i fotit, s tím vším, co k tomu patří. Což není vůbec nic jednoduchého. Ale třeba se mýlím. Napadá mě, že do fotografiky se může pustit malíř a vzít to z druhého konce..Já sama s fotografikou koketuji jaksi mimochodem, po krůčcích, ale moc bych to chtěla umět. Teprve zde se totiž otevírá nekonečná škála možností, která je omezena jen autorovou fantazií. To ovšem může být i velmi nebezpečné, neomezené možnosti hrozí překročením únosné míry, kterou je ovšem těžké definovat. Proto je i tady dobrý jistý obecný přehled, který autora přirozeně koriguje.Udělátka ve foťácích neodsuzuji, jsou to vlastně hračky, které urychlují a automatizují celý proces a umožňují během okamžiku vidět spousty možností, co lze s fotkou "vyvést". Hlavně netrpělivci se s nimi vyřádí, ale o tom ten článek není. Kdo to myslí s fotografikou vážně, ten si to musí odsedět. Co zbývá. Jak se k fotografice postavit, jak ji vnímat a přijímat. Jako každé výtvarné umění. Záleží na vyspělosti jak autora, tak diváka. Hádky kolem toho budou vždycky, ale podle mě má autor právo být svůj a tvořit, jak to cítí. Na druhé straně by měl počítat i s odmítavým postojem. Vždyť základním atributem umění je provokovat a zaujmout. Třeba i negativně..čas ukáže, zda to mělo smysl.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
20. 08. 2012 18:31

Myslím, že je dobře, že takovýto článek vyšel.Myslím, že je dobře, že se pod ním ukazují různé pohledy.Můj pohled na "malované fotky" či chcete-li fotografiku, jest, že kdo umí, ten umí. Kdo neumí patlá. Ale může se to naučit.Každému se líbí něco jinýho. Každý má laťku jinde. Někdo bude spokojený s účastí na pouti, někdo se bude chtít dostat do galerie. Někdo si doma radši věší obrázky z tržnice, někdo si doma nepověsí někoho, kdo nevystavoval v New Yorku. Těch prvních bude jistě většina....Dělejme si co chceme, nenavážejme se do sebe jen proto, že se nám nelíbí co dělá ten druhý.
Na to co se nám nelíbí se koukat nemusíme.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
brbulka.g  |  21. 08. 2012 08:20

"Takové pěkné povzbuzení pro manufaktury plodící brak do stánků tržnic a stánků našich turistických zón....."
JJ "Můj pohled na "malované fotky" či chcete-li fotografiku, jest, že kdo umí, ten umí. Kdo neumí patlá. Ale může se to naučit.
Někdo bude spokojený s účastí na pouti, někdo se bude chtít dostat do galerie."
JT...jen mě tak napadlo něco přidat, když čtu podobná slůvka s přesahem...
Tedy jeden odkaz: http://cs.wikipedia.org/wiki/Naivn%C3%AD_um%C4%9B... ... Všem pěkný den...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
šel okolo  |  21. 08. 2012 20:01

Jak příznačné jsou příspěvky Barbory Přízračné.Láska domy přenáší,nenaplněná láska stalking přináší.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Radek71  |  21. 08. 2012 21:05

Ježíšku na křížku, to je tak napínavý. Vy se snad znáte všichni z nějakýho fotoklubu a vyhořela vám klubovna? Koho miluje Barbora, pana Jeřábka? Proč je to nenaplněný? Je Leci také v klubu?

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Ivanaga  |  21. 08. 2012 21:32

A co na to Jan Tleskač?

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
šel okolo  |  21. 08. 2012 21:36

Ony ty diskuse jsou pořád stejné,pan Jeřábek se vyjádří k článku a řekne svůj názor a v tu ránu kde se vezme tu se vezme Barbora Přízračná ohodnotí pana Jeřábka.Hned z kapsáře vytáhne novinové výstřižky kde ,co a jak a snaží se veřejné mínění přiklonit na svoji stranu,kde sedí zásadní nenávist pana Jeřábka,Tu já si vysvětluji jako nenaplněnou lásku k němu :-O
No a v tom klubu jsme všichni,rádi fotíme s láskou

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
21. 08. 2012 21:47

:-/ Jeřábka? A já domýšlivec si myslel, že ji vzrušuju já... I když řezníci jsou dobrá partie.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Radek71  |  21. 08. 2012 22:00

A kde jste se tak najednou všichni vzali? To tady nikdy nebylo, muselo proběhnout nějaké stěhování.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
eMeT  |  21. 08. 2012 22:05

Ty voe, to bys musel taky občas vložit fotku a ne jen tady krafat.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Radek71  |  21. 08. 2012 22:09

Tady jsou fotky jenom linkovat, ne? Zadny upload nevidim.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
eMeT  |  21. 08. 2012 22:11

Do galerie samozřejmě.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Radek71  |  21. 08. 2012 22:14

To je krutej příběh, tady je teda někde galerie a od tama vás vyhodili, tak se miliskujete tady? Ja se na to tady ptal pana vedoucího Žemly už včera, tak dík za osvětu.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Ivanaga  |  21. 08. 2012 22:18

O tý klubovně budeme přemýšlet..dobrý nápad člověče..

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Radek71  |  21. 08. 2012 22:36

Důležitější jsou spíše průkazky. Měli by jste mít průkazky. A hierarchii, kdo bude mít na starost mapový okruhy? Potom web, sekci členové, fotografie u stativu, krátký medailonek o dětství s flexaretou, možná něco o špatným světě z kterého jde utíkat na kopec, kde si vítr pohrává s stébly travin...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
šel okolo  |  21. 08. 2012 22:51

a nezapoměň na krávy jak krásně bučej za raního kuropění.taky předseda je nutnej a čestnej předseda a Krásná Helena,kvůli které je hojná klubová účast a následná bitva o její úsměv...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Ivanaga  |  21. 08. 2012 22:14

My jsme tady už hodně dávno, jen jsme se chovali nenápadně..

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
veronikaB  |  22. 08. 2012 12:18

V úvode, dík za pekný článok i za fakt, že jedna z mojich fotografii je jeho súčasťou, resp. ilustruje napísané snaženie autora o nové pohľady vo fotografii.Môj príspevok k diskusii:
Keď som začala fotiť asi pred piatimi rokmi a publikovať na PEx-u, netušila som, kam ma táto zábava privedie. Bola som prekvapená, koľko príležitosti na experimentovanie mi poskytne. Myslím si, že mnohí z nás si kladú hranice aby sami seba ohraničili, vymedzili, limitovali. Často je to i preto, že na nich niekto "skríkne", toto už nie je fotografia, toto už nie je umenie, toto sa môže a toto nie. Často som prežívala "depky" z tohto neustáleho okrikovania a často som sa podvolila väčšinovému názoru a fotila som "tak jak treba". Zistila som však, že takto prijaté hranice zvonku sú obmedzujúce predovšetkým pre mňa. Zastavovali moju chuť experimentovať, blokovali moju schopnosť vyjadriť sa, zobraziť vlastné videnie,... Každý, kto túto formu vyjadrenia zahrnul do svojho života vie aké pnutie nastáva keď hľadá inšpiráciu, objekty, ... ako musí bojovať z vnútornými etalónmi vhodnosti/nevhodnosti "dielka", ktoré tvorí. A niekedy vonkajšie obmedzenia spolu s vnútorným bojom je hodne ťažké bremeno tvorby. A tak som si položila otázky: "Potrebuješ tvoriť?, chceš sa hrať?, je pre teba dôležité toto sebavyjadrovanie? a odpovede boli jednoznačné. Chcem, potrebujem, je to pre mňna dôležité. A tak sa hrám, experimentujem, hľadám, teším sa ale i blúdim, mažem, ... To všetko mi pomáha poznať seba, lepšie vnímať svet a krok po kroku nachádzať nové možnosti prezentácie svojich objavov. Občas uspejem i u iných a to ma teší, občas nie,...ale o tom to je. Hranice tvorby sú umelé, vytvorili sme si ich podľa istých kritérii a teda kto iní ako my tieto kritéria môžeme rozširovať, posúvať,... a vôbec majú hranice v umení význam? Nie je to iba subjektívna kategória? Nie je to iba vec vkusu? Ak áno, je prirodzené, že každý sme na tom inak a je prirodzené, že máme na vec rozdielne názory, inak to cítime, a teda rozdielne sú i vyjadrenia k "dielu". A tak je to i v diskusii k článku, v ktorom autor vymedzuje svoje videnie fotografickej tvorby, ktorej sa venuje a o ktorej nám dáva i touto fotmou správu.Poznám JJ a mám rada jeho štiplavé i láskavé postrehy. Niekedy pichnú a niekedy posunú. Má svoje videnie, má naň nárok a ja ho rešpektujem. Jeho obavy sú sú prirodzené, pretože sa na internetových galériach pohybuje už dosť dlho. A iste bude preň ťažšie prehrabať sa ku kvalitnej fotke cez množstvo prvotín, pokusov,...aby urobil výbery toho, čo považuje za "kvalitu". V toto duchu vnímam i jeho obavy

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Rudy  |  03. 09. 2012 22:50

B-]
Dostal jsem se na tohle mysto nahodou, a asi pozde. I tak se pokusim neco napsat ze sve zkusenosti. Omluvte pravopis.Zemla napsat velmi zajimavi clanek, o fotografii, nebo photo graphic, tak jak to vidi on, a nema stim problem. Tak jako treba ja I jinni. Ovsem jsou I jinni, co vidi tenhle aspect fotografie svyma ocima, co hlava to nazor.
Je zajimave cist tyhle nazory tady seskupene, s tim ze je bereme jako kazdeho nazor, kazdy ma svoji pravdu a snad se poucit s nazoru druheho a mozna vychazet pro svoje vlastni JA a budto se priucit nebo zavrhnout. Podivat se na nazory druhych bez predsevzeti a bez zaste.
V pocatku vzniku fotografie, byla podobna diskuse mezi maliri a fotografy. Mozna podobna diskuze byla by mozna pri vzniku digital fotografie.
Je digital fotography vlastne vubec jeste fotografie, kdyz nepouziva film a zvetsovak? Urcite se najdou I ti, kdo digitalni fotografii zavrhnou a vznikne dalsi dalekosahla discuse.
Drive pouzivaly fotografove zvetsovak a ruznych technik dosahnou presne toho efectu co chteji, co videli svyma dvouma ocima ,3D, coz neni mozne zachytit na film. Pouzivali ruzne methody prisvetlovanim a zadrzovanim dosahnou dynamicu svetla , ktera vytvari tenhle effect co vidime nasimi ocima. Fotoaparat ma jen jedno oko. Nyni se pouziva namisto zvetsovaku editor,…….ktery nekteri zavrhuji, aniz nevi proc,… A protoze pro hodne fotografu dneska, je fotografie to, co jim vyleze s fotaku. Tak jak pouzivali drive , pred digital “nefotografove” fotak na zachyceni svych okamziku z dovolene a z rodiny. To byl ten rozdil mezi fotografem a majitelem fotaku. Rozdil byl ve vysledku na papire. Umelecka fotografie v mynulosti by neexistovala bez prace u zvetsovaku. Az na vyjimky.
Zajimavy nazor treba byl uveden vyse, ze si dotycny nasadil hranice, nic vice nez byl schopen udelat na zvetsovaku, v komore, nedela v edytoru. Ovse , ponevadz jsou lide, kteri maji mnohem vetsi “znalosti” v tomto oboru, nebo sikovnost, mohou dosahnout mnohem vice pod zvetsovakem, tim hranice je velmi individualni, a bych rekl, ze Lubos si sam svazuje ruky.Ja osobne mohu tvrdit, ze pod zvetsovakem dokazi udelat vsechno mozne I nemozne, je to jen otazka penez a casu. To co bych delal tydny, a stalo by to hromadu penez, tak v editor zvladnu za par hodin.
Je to tak dobre, nebo ne.
Nevim, ale je jasne, ze se mneni cas, meni se metody a pokrok jde dopredu. Fotografie, ta prava co existovala kdysi uz neni k videni. A kdyz ji najdete, tak vetsinou ne tady. Az na vyjimky.
Mame ruzne kategorie, a snad kazdy by se mohl venovat tomu co mu sedi nejvice, bez toho aby znevazoval to co dela jiny. A to je hlavni problem, souziti mezi sebou a respectovani jeden druheho. Ne to co je to spravne. To uz vyresi cas.
Verte tomu, ze kdyz photograhica je tak spatna, tak zanikne sama.
Diskutovat a psat bych mohl donekonecne, uz ted mam pocit ze to nikdo neprecte dokonce.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Zasílat názory