hhhhhhhhhh  |  18. 07. 2021 01:00

Ešte aby varil kávu a pral.
Nepochopil som z článku, akú spätnú kompatibilitu sľubuje, keď ukážkové foto má inú príponu a spätnú kompatibilitu chápem tak, že sa bude dať použiť na zariadeniach len s klasickým jpeg, rovnako ako USB3.0 zariadenie sa dá použiť na USB2.0 aj USB1.1. Alebo SATA600 disk ide aj na to najprvšom SATA porte, len s nižšou rýchlosťou.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
TheHacker  |  18. 07. 2021 01:49

Z JPEG XL by sa mal dat vygenerovat JPEG identicky s povodnym JPEGom.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
hhhhhhhhhh  |  18. 07. 2021 15:36

Pokiaľ JPEG XL nedokážu zobraziť zariadenia fungujúce len s jpeg, nebude to žiadna spätná kompatibilita.Už len to, že musíš to špeci povoliť v prehliadači, aby to zobrazil, ukazuje, že so spätnou kompatibilitou to nemá nič spoločné.Urobil som test. Vzorový jxl som premenoval na jpg. Nezobrazili ho programy, ktoré zobrazujú jpeg. Je to jpeg XL, ktorý nezobrazia jpeg zariadenia a m nahradiť jpeg? To rovno sa môže používať čokoľvek iné, veď jpeg sa drží len a aj preto, že to zobrazí aj mp3 prehrávač so 120x160 pix displejom, hociaký fotoaparát, multimédia prehrávač, televízor, mobil.Na jpeg XL potrebuješ nový soft, inak ho nezobrazíš. Z toho čo je v článku a z toho čo som si vyskúšal, je to úplne nový formát, ktorý potrebuje rovnako novú SW podporu ako ktorý koľvek iný formát. Ak budeš chcieť využívať staršie zariadenia, stále budeš musieš konvertovať do jpeg."Snažily se o to JPEG 2000, JPEG XR, Google WebP a dokonce i HEIC od Applu, jenže žádný formát z tohoto výčtu zatím nedosáhl skutečně širokého přijetí. JPEG XL doufá, že to změní. Dokáže totiž pořizovat stávající soubory JPEG a bezztrátově je překódovat, aby se zmenšila jejich velikost, aniž by byla ohrožena jejich kvalita."Ďaľší konverzný formát, na ušetrenie priestoru, ako keby doteraz instagram, IM služby (viber, skype, signal, whatsup) nemršili fotky na 2 mpix s pár sto kB.
Pošlem 4MB 16mpix fotku a adresátovi príde 2mpix 200-300kB fotka.Data na webe šetria už s WebP, napriek tomu je tu jpeg lebo to zobrazí aj 20 rokov staré zariadenie, vrátane vykopávok ako DVD prehrávač za 15 Eur.Ja nechcem šetriť dáta, kurnik, šetríme od dôb 128MB MMC kariet. Teraz ideme zas šetriť, keď lowcost mobil má 64GB, keď jedna má 0,004 až 0,006 GB.Výsledkom je, že tak šetríme, že je takmer nemožné v roku 2021 poslať originál fotky, ktoré prídu v nezmenej kvalite adresátovi!Fajn JPEG XL ušetrí data priestor. Namiesto 64GB za 6 Eur mi bude stačiť 32GB usb disk za 5,60 Eur a za ušetrené centy si môžem zakúpiť nový HW na ich zobrazenie.Aby som to predĺžil, očakával som, keď je v nadpise spätná kompatibilita, že bude mať v sebe daný súbor niečo čo zobrazí aj starý jpeg zobrazovač a príde nad to nadstavba, ktorá zvýši kvalitu. Napríklad že jpeg zobrazí 1mpix a XL 12mpix. Ale nie. XL ušetrí miesto na disku za cenu toho, že daný súbor nezobrazí nexl dekóder. To sa oplatí! Hlavne v dobe, keď 4K videá sú v GB a TB a fotky stále len v jednotkách MB. Možno niekto plánuje dať viac fotiek na 3,5" disketu. Tam ten jpeg XL by mal využitie, ak niekto požaduje 3,5" disketu na modernom HW a SW.Čo sa mňa týka. Jpeg mi stačí a bude vemi dlho stačiť. Vystačím si s jpeg (+RAW) a PNG. Fungujú všade, rozlíšenie fotiek sa nezvýšilo, stále sme okolo 12-16mpix, ale čo sa zväčšuje, dostupný dátový priestor, ktorý normány človek už ani nemá šancu zaplniť vlastnými fotkami. V dnešnom mobile môže mať človek desiatky tisíc fotiek v originál jpeg kvalite.Kým sa neukáže opak, nepotvrdí sa spätná kompatibilita (xl dekodovateľný aj nexl), ktorá zatiaľ nebola v článku prezentovaná, som sklamaný. Od foťáku budem chcieť naďalej jpeg+raw a ideálne aj možnosť png.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
18. 07. 2021 18:32

Zpětná kompatibilita je určitě myšlená tak, že programy (algoritmy) pro JXL budou umět i JPEG.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
hhhhhhhhhh  |  19. 07. 2021 00:05

Akože zariadenie ktoré zvládne jpeg XL, zvládne aj jpeg? No tak bolo by divné keby to nezvládlo, keď jpeg zvládne úplne všetko posledných 20 rokov.
Keby len 20 rokov. Ešte na 3.5" diskety sme dávali jpeg a gif.Podstatné bude, že najpravdepodobnejšie nadpis je zavádzajúci. Spätne kompatibilné jpeg XL asi nebude, ale zvládne o cca 20% znížiť veľkosť jpeg snímkov bezstratovým prevodom, bude bez licenčných poplatkov, otvorený kód + bude mať ďalšie veci spomenuté v článku.Použije sa fork libjpeg, libjpeg-turbo, ktoré zvládne jpeg i jpeg XL (po pravde, výmena knižnice v SW nie je problém) ale či jpeg XL bude mať nejaký kompatibilný mód, že ho zvládnu zobraziť aj zariadenia (HW) len urobené pre jpeg, som nikde nenašiel.Moja predstava je, zapneš "compatibility mode" na zariadení (fotoaparát) a to vytvorí normálny jpeg komprimovaný s jpeg XL, čím ušetríš cca 20%. Bez toho comp. módu, vytvorí jpeg XL, ušetrí ešte viac dát, ale už nebude zobraziteľné na staršom HW. Starší to môže byť aj technika 2021-2022.Vidím to tak, že zariadenia, nové zariadenia postupne dostanú podporu pre jpeg XL (je zadarmo), ale vývoj vo fotografií nebude tak veľký, aby to malo nejaký reálny prínos pre bežných ľudí, väčšina sa uspokojí s klasickým jpeg a png. Až po mnohých rokoch, keď bude technika plne obmenená, jpeg XL bude štandardom. Z môjho pohľadu, takmer hneď ak ho začnú používať Canon, Nikon, Pentax,, výrobcovia elektroniky vytvárajúcej fotky. Keď ho zapne google v androide ako predvolený. Len istý čas, podľa mňa, by mala byť možnosť zvoliť si, či chcem vytvoriť jpeg alebo jpeg XL, či oba súčasne.Kde si ho viem predstaviť okamžite ako užitočný, screenshot nekonečných web stránok, kde ukladanie do jpeg i png je na max. 30-32k pixelov (Edge-FF 32k jpeg i png) aj keď jpeg zvláda až 65x65k. V prehliadačoch je asi nejaké iné obmedzenie, ako schopnosť jpegu.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
19. 07. 2021 06:42

Já osobně si myslím, že to zapadne stejně, jako všechny dosavadní lepší formáty, a bude se dál používat obyčejný jpeg.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
hhhhhhhhhh  |  19. 07. 2021 16:27

Opensource, bezpoplatkov, stratová i neztratová kompesia, statické, i animované, bude medzinárodne normovaný ISO/IEC 18181 už má podporu od google (chrome) i firefox, ušetrí firmám ako facebook 20% kapacity vyhradenej na fotky, implementácia nie je náročnejšia od jpeg.Jpeg XL bude všade. V dec. 2020 uzavreli jeho vývoj, v podstate jpeg XL má len 8 mesiacov existencie. Nevidím žiaden problém, prečo by skôr či neskôr jeho podporu nedostali aj staršie zariadenia. Napríklad windows 7. Prehliadače ho už zobrazia, do exploreru existuje dll, GIMP ho má, stačí jedna aktualizácia softu, čo pôjde postupne. Nejaký nadšenci to prenesú aj na staršie systémy. Je to voľný kód.Ja som optimista. Nepotrebujem ho, ale ak o 2-3 roky bude vo fotoaparátoch a napr. aj lacné androidy ponúknu bezstratové uloženie fotiek, kde výrobcovia pričaso nastavujú agresívnu kompresiu. Nevidím najmenší problém, preo by ten formát mal ignorovať Apple. Síce pretláča HEIF, ale nikomu sa nechce zaň platiť. Jpeg XL ušetrí 20% oproti jpeg, HEIF 50%. Za cenu náročnej implementácie, rozdielnych kompresných techník a neotvorenosti.Ale jpeg XL už je v chrome i firefoxe. Úplne bude stačiť, ak už nebude experimentálny, ale zapnutý pre všetkých. Okamžite ho získajú opera, vivaldi, edge, všetky prehliadače založené na chromium (pre pc i mobilné zariadenia). V tom momente nemusí žiadna firma dávať foto na web v jpeg ale bude stačiť jpeg XL, čo pri miliónoch fotkách, okamžite ušetrí 20% data kapacít na foto. Môžu doň previesť aj gify, aj png (to čo bude výhodnejšie).Implementácia do grafického softu tiež nie je problém. Plugin do total commanderu tiež určite niekto urobí. Formát je voľne dostupný. Každý šikovný programátor si s tým poradí.
V opensource grafických programoch bude na 100% skôr či neskôr.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
hhhhhhhhhh  |  19. 07. 2021 17:26

chrome://flags/#enable-jxl- funguje to v aktuálnych chrome, opera, vivaldi. edge zatiaľ podporu jpeg XL nemá.
Stačí zapnúť enabled a zobrazia fotky v jpeg XL.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
brk77  |  19. 07. 2021 08:33

"Z môjho pohľadu, takmer hneď ak ho začnú používať Canon, Nikon, Pentax,, výrobcovia elektroniky vytvárajúcej fotky."Proč by to dělali? Teď všichni fotí do maximálně kompatibilního JPEG a kdo chce víc, má i RAW. JPEG XL není náhrada ani jedné těchto variant.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
hhhhhhhhhh  |  19. 07. 2021 16:07

Je to formát na voľné použitie, bez licenčných poplatkov.
nechcem ho obhajovať, začal som sa oň zaujímať až po tomto článku, dokáže nahradiť aj png, bezstratová kompresia. Na jeho realizáciu stačí fork pôvodnej jpeg knižnice, vraj nepotrebuje ani nejaké významné zmeny HW.Čisto špekulácia. Tak ako na Canon mám možnosť ukladať do jpeg, do jpeg + raw, keby tam pribudla možnosť jpeg+jpeg XL, alebo iné kombinácie, z toho čo som sa dočítal, ide skôr o SW úpravu, HW (akcelerácia) môže byť ten istý ako pri jpeg.Spätná kompatibilita. Tak inde to vysvetľujú lepšie, jednoznačne. Je chápaná tak, že z jpeg XL je možné vytvoriť jpeg bez straty.Logika je nasledovná. Veľké firmy na ukladanie fotiek (facebook, instagram a spol.) prevedú bezstratovo jpeg obrázky do jpeg XL čím ušetria 20% data kapacity. Z tohto jpeg XL sa dá kedykoľvek získať pôvodný jpeg. Pre bežného zákazníka, kto si fotí mobilom, kompaktom, je to o ničom. Nepotrebujeme ušetriť 20%, vlastnými jpeg fotkami nezaplníme za celý život ani 128GB usb.Ale využitie bude mať pri profi fotografoch. Má stratovú aj nestratovú kompresiu, väčší gamut, rozlíšenie... všetko to spomenuté v článku. Kedže je to zadarmo formát, nepochybne ho výrobcovia nebudú mať problém použiť. Napríklad čakám na nejaký primeraný fotaparát čo natáča 4K a ukladá ho HEVC. Zatiaľ všetko mp4 264. Dôvod? Licenčné poplatky. 100 mbit/s na UHD video je dosť. Niektoré zariadenia ukladajú video aj v mjpeg. Tam 20% redukcia bude poznať.Mne stačí a bude stačiť jpeg + png + raw, ale ak by bola možnosť ukladať do jpeg XL s nie ušetrením data priestoru ale pri rovnakej veľkosti zachovať vyššiu kvalitu, prečo nie? Predpokladám, že keď už má podporu v chrome, firefox, google to veľmi rýchlo dá aj do androidu, tak to dostanú aj nové smart TV, TV boxy a pri tých starších, už vyrobených a predaných, môže stačiť len aktualizácia firmware.
jpeg Xl by mohol nahradiť aj gify. Urobili ho aby bol univerzálny, dokázal nahradiť všetky obrazové formáty (asi aj RAW). Pozrel som si wikipédiu, má oficiálnu aj neoficiálnu podporu. Oficiálne napr. XnView MP, neoficiálne GIMP, macOS, Qt/KDE i Microsoft Windows[26] – via WIC plugin, i.e. for viewing in Photo Viewer, File Explorer etc.
https://en.wikipedia.org/wiki/JPEG_XL... Tu je článok z ktorého možno vychádzal autor:
JPEG XL can take existing JPEG files and transcode them, losslessly, to reduce their size without compromising their quality. A single JPEG XL file can be stored on a server and serve both JPEG and JPEG XL clients. A JPEG XL file can also be restored to the initial JPEG through backwards compatibility without compromising the file.
https://www.dpreview.com/news/5829652105/jpeg-xl-i... ... Dal som si to na windows 7, systém, file explorer mi z jxl zobrazí náhľad:
Install Microsoft Visual C++ Redistributable for Visual Studio 2019 if it's not already installed.
Download the latest dll file from the releases page.
Open a terminal window as administrator
Move to your download directory
regsvr32 jxl_winthumb.dll, or to uninstall, regsvr32 /u jxl_winthumb.dll
https://github.com/saschanaz/jxl-winthumb... Je to formát, ktorý uzavreli na konci roku 2020. Nevidím dôvod, prečo do 1-2 rokov by nemal mať podporu v každom aktualizovanom grafickom softe. Zdrojové kódy sú zadarmo dostupné, knižnice pripravené, aktualizácia podľa mňa menej náročná, ako keď pridávali na niečom celkom inom založené formáty.
Odhadujem, do 5-10 rokov (keď už budú všetky mobily vymenené, aj TV), bude s nami jpeg XL. Opensource bez poplatkov. Neexistuje žiaden reálny dôvod, prečo by ho mali výrobcovia ignorovať. A ani zákazníci. Nové mašiny zobrazia jpeg i jpeg XL. Môžu existovať súbežne. Kto si aktualizuje web prehliadač, keď už budú mať plnú podporu jpeg XL, nebude dôvod aby firmy zostávali pri jpeg. Zobrazí sa ti rovnaká fotka, len u firmy ušetria 20% diskovej kapacity. Čo pri miliónoch, miliardách fotiek je úspora významná.Pri screenshotoch si nebudeme vyberať png či jpeg, ale či menší (stratový) alebo väčší (bezstratový) jpeg XL. Jpeg XL hociaká firma, programátor si môže dať do softu, kedykoľvek. Ak by bol dobrý aj ako archívny (opensource, bezpoplatkovosť je toho predpokladom), napr. zachová všetky potrebné parametre, prípadne ich ešte aj zlepší a zároven zvýši sa jeho kompatibilita, môžu naň prejsť aj štátne archívy, úrady.
Určite sa bude testovať aj ako obstojí pri scanovaní. Ale ak ušetrí 20%, pdf dokumenty by mohli byť menšie, alebo vložené obrázky detailnejšie. Stači aby výrobcovia scannerov ho dali do svojich programov. Čo nebude pre programátorov veľký problém.
Ak sa uchytí do 2 rokov, bude tu desatročia. Pri videu má význam neustále znižovať dátovú náročnosť, ale pri snímkach myslím, že v pohode stačí jeden univerzálny formát. Jpeg XL ním môže a možno i bude. Opensource, stratová i neztratová kompesia, statické, i animované a hlavne bude medzinárodne normovaný ISO/IEC 18181.Jpeg XL bude všade

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Milan  |  19. 07. 2021 22:04

Nebude.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Zbyněk  |  21. 07. 2021 19:46

Co si o tom více přečíst a pak diskutovat. Zpětná kompatibilita u JPEG XL je myšlena takto: Vezmete fotka.jpeg pomocí převodníku (cjxl) provedete bezztrátový převod do JPEG XL a výsledný soubor fotka.jxl bude cca o 15% menší, ale obrazové informace shodné. Pokud potřebujete zase JPEG, tak bezztrátově převedete fotka.jxl na fotka.jpg a výsledný soubor bude mít shodné obrazové informace, ale bude zase cca o 15% větší. Toto nelze provést u souborů které byly kódovány přímo do JPEG XL.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Zasílat názory