kikiris  |  07. 11. 2019 09:26

Proč by mě něco mělo nutit fotit přes hledáček? Žádný z foťáků, co používám, bez hledáčků nemám. Vždy používám hledáček, jedinou vyjímkou je focení z nadhledu, či podhledu a to
jen vyjímečně. Fotoparát bez hledáčku ať optického, elektronického, či hybridního bych si nikdy nepořídil...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
SpookY  |  07. 11. 2019 14:38

Ať už je jinak X-Pro3 vítaná evoluční změna a celkově krok vpřed, tak ten displej to, minimálně za mne, zabíjí... a to totálně.Jednak potřebuji displej ve chvíli, kdy je foťák na stativu a točím video. To sklápění displeje dolů je dost nešikovné, zavazí to stativové hlavě a destičce. Nechápu, proč neudělali výklop do boku jako u X-A7 (kde opravili to deb***í vyklápění nahoru u X-A5, které zavazelo mikrofonu).Druhá věc je, že plnohodnotně používám displej i hledáček. A potřebuji oboje.Hledáček používám na delší ohniska, na focení s odstupem a na staroskla (kvůli focus peakingu). Displej mám na kontaktní focení s širšími ohnisky, když dělám spíše reportážní fotky z děje, který se odehrává v mojí blízkosti. V tu chvíli opravdu nemůžu čumět do hledáčku a ztrácet periferní vidění, protože potřebuji sledovat, co se děje kolem, abych mohl uhnout, uskočit nebo se naopak přiblížit či jinak reagovat změnou místa.Takže za mě, za displej X-Pro3 palec jednoznačně dolů... a to říkám se smutkem, protože jinak je X-Pro3 parádní kousek. Další evoluce firmwaru, další vylepšení výkonu... až ten totálně podělaný displej Doufám jen, že softwarová vylepšení půjdou s aktualizacemi firmwaru i do starších modelů, protože třeba možnost profilů pro manuální/stará skla bych na svém mazlovi uvítal všemi deseti.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
boban  |  07. 11. 2019 14:42

Súhlas, ono aj konkurencia z vlastnej stajne X-T3 je na tom podstatne lepšie, čo sa týka mechanizmu displeja. Ono to X-pro3 týmto dotlačili k čistej hipsterčine.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
07. 11. 2019 23:04

Mechanismus displeje na X-T3/X-H1 je hlavně mohutný. Na X-Pro3 by museli udělat kompromisní designové řešení, které by vedlo ke zvětšení těla X-Pro3, co do tloušťky, aby se neztratila kompaktnost, která na X-Pro3 s tím novým typem výklopného displeje je, dle mého názoru, dobře zachována. Mrkni se na fotky zadních stran těl u fotoaparátů X-T3 a X-Pro3 a dej si to vedle sebe. Hned pochopíš o čem píšu.
Padl tady u Spookyho argument s typem konstrukce kloubu, který má tělo X-A7... nevím, má vůbec smysl to komentovat? Znovu vybízím k tomu, podívat se na bok těla X-A7, kde je kloub - je to ošklivé a hlavně velké (a víc to i vyčuhuje než u X-T3/X-H1) - opět by to vedlo k zásadní kompromisní změně designu X-Pro těla.
Na X-Pro2 zadní displej mám stále vypnutý. Zapnu jej, když si v klidu, třeba u kafe, vybírám fotky do telefonu (a převádím rawy do dalších jpg simulací s doplňkovými úpravami přímo ve fotoaparátu). Fotím/komponuju hlavně přes hledáček (z hlediska preferencí volby režimu je to cca: OVF 70%, EVF 30%). A docela se těším na to, že displej nebudu mít umazaný od mastného potu nebo krému na obličej, protože to je věc, kterou neustále musím řešit utíráním kapesníkem nebo hadříkem na monitory. Takhle se těším na to, že mi tato starost odpadne a ještě budu rád za to, že na X-Pro3 je displej, na rozdíl od X-Pro2, chráněný i fyzicky.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
L.  |  08. 11. 2019 09:37

To s tim kompromisnim designovym resenim mas z oficialnich zdroju? Celkem mi prijde, ze si Fuji u X-T a X-PRO rady uz prestalo delat hlavu s kompaktnosti (preferenci je ergonomie, coz vitam) a X-PRO rada je uz vcelku velka. Ted jsem se podival na camerasize na srovnani tech dvou tel a nejak se mi nezda, ze by X-PRO3 diky jine konstrukci displeje pribrala na tloustce. Podle me jde prave o snahu odlisit se - X-T radu na vaznejsi praci a X-PRO radu mit jako stylovku ...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
08. 11. 2019 10:18

Kloubový mechanismus na X-T3 a X-H1 je masivní (tloušťka). X-Pro by muselo, aby zachovalo kompaktnost zadní stěny a zároveň nedošlo ke změně velikosti, nabídnout více prostoru zevnitř (zapuštění). Tam se už naráží například na modul hybridního hledáčku, který vně těla X-Pro zabírá dost místa. Celý OVF/EVF modul uvnitř začíná nahoře (samotný hledáček) a končí až někde v půlce těla (optika [soustava], kolmo natočený promítač informací na OVF atd.).
Mimochodem, X-T1 a X-T3, když je vedle sebe postavíte, tak je tu jasně vidět (a váhově i cítit) celkem už nezanedbatelný rozdíl. X-T1 má mechanismus zadního displeje podobný jako třeba současný X-T30.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
L.  |  08. 11. 2019 11:15

No asi je fakt potreba to videt osobne. No nekdy se na to treba mrknu nazivo ...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
G  |  08. 11. 2019 16:50

L. ty vítáš ergonomii u Fuji? Ty s ní snad fotíš? Já myslel že fotíš s Nikon Z

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
L.  |  08. 11. 2019 22:07

Jo. Fuji X-E a Fuji X-?0 rada mi prijde u Fuji zkriplena ve smyslu ergonomie, X-PRO a X-H mi prijdou zase uz hodne velke, takze X-T rada u Fuji je jedina, ktera mi ergonomicky a funkcne sedne. Asi jsi myslel spatne ...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
SpookY  |  08. 11. 2019 10:48

Co se týče designu toho kloubu u X-A7:https://www.imaging-resource.com/PRODS/fuji-x-a7/fuji-x-a7... ... https://www.digimanie.cz/fujifilm-x-a7-dostava-4k-... ... Nechápu, proč ten kloub považujete za tak velký problém. Ano, vyčuhuje to a ceny za design by to nedostalo, ale rozhodně bych to neviděl nějak tragicky a už vůbec by mi to netrhalo žíly. Na tom malém těle to samozřejmě vypadá výrazněji, X-A7 je do dlaně, ale nevidím v tom problém.Měl jsem víc jak 6 let Nikona D5100 a ten měl displej stejně jako X-A7. Nebavilo mě to pořád otáčet, takže nakonec jsem pořídil krycí sklo a měl jsem displej permanentně v poloze displejem ven abych mohl kontrolovat pořízené fotky. A vyklápěl jsem to jen kvůli videu a focení z nadhledu nebo podhledu.Takže na displej nové X-E3 jsem koupil krycí sklíčko z Číny za pár korun a výklop mi většinou vůbec nechybí. Osobně bych u X-Pro3 raději viděl pevný displej než tu výklopnou nedomyšlenost, co tam dali.A kdyby na X-E4 chtěli dát výklopný displej, tak bych souhlasil, ale všemi deseti bych se přikláněl k řešení jako má X-A7, tj. otočné vyklápění na bok. A i když se bez EVF neobejdu, tak bych si X-A7 dovedl představit i jako druhý foťák - pro partnerku s XC15-45 jako univerzál na výlety (ovládání X-E3 je pro ni moc komplikované a měnění skel nepohodlné) a pro mě jako kameru na video kvůli tomu displeji.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
08. 11. 2019 14:35

Představitelé Fujifilmu ujišťovali nedávno, že na X-E4, resp. ostatních budoucích modelech, nebude typ zadního displeje jako má X-Pro3. Více pravděpodobná je však varianta, pro X-E řadu, použití výklopného displeje z X-T30.
Na X-A7 těle tento typ kloubu nevadí, protože fotoaparát nemá hledáček. Není tedy určen na styl práce jako X-Pro/X-E řada. A teď si zkus představit, že coby fotograf, který preferuje hledáček, budeš při každém přiložení oka k hledáčku cítit na tváři pod okem tu obludnou hranu onoho kloubu s displejem.
Nemyslím si, že řešením by bylo, že by hledáček X-Pro byl ještě více vysunutý, tak jak to má například X-T3/X-H1. Opět by to bylo na úkor ztráty původní šablony (tvaru nebo chcete-li designu).
Zadání ve Fujifilmu bylo jasné: zachovat velikost a charakteristický tvar X-Pro těla, ale zároveň vymyslet výklopný displej, který však bude nenápadný a nebude překážet. Výsledkem je kompromis, který beru. Sub-monitor na vnější straně je fajn, ale potřebný, dle mého názoru, není.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
petpave  |  08. 11. 2019 09:11

Fotit přes displej neznamená, že jste horší fotograf. Fotit přes hledáček neznamená, že uděláte lepší fotku. Hledáček na foťáku mám a poměrně dobrý a přesto fotím na displej.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
kikiris  |  08. 11. 2019 10:00

petpave: Jistě, každý si může fotit a komponovat jak je mu libo. Ale tím, že někdo používá na focení displej, na kterém je mimochodem hovno co vidět za jasného, slunečného počasí a vypadá při tom s vystrčenýma rukama jako mobilní telefonista, také neznamená, že udělá lepší fotku. A to, že někdo fotí přes hledáček také neznamená, že je horší fotograf. Takže asi tak...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
boban  |  08. 11. 2019 10:50

Sto ľudí, sto chutí. Ja si napríklad občas rád zafotím s foťákom na pupku, á la starý flexaret. Na slnku samozrejme škúlim do hladáčika. (Ono ten príšerný škeb niektorých fotografov pri fotení cez hľadáčik tiež občas stojí za to... )

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
kikiris  |  08. 11. 2019 12:00

Také jsem fotil s dvouokou zrcadlovkou na pupku, ale ta měla matnici pěkně zastíněnou v šachtě a bylo na ni dobře vidět i za slunce. Ono ten pohled na ty fotiče s předpaženýma rukama a tlemící s vyvalenýma očima na displeje, také není není žádný estetický zážitek...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
L.  |  08. 11. 2019 14:53

Jsou fotaky, ktere maji foceni pres displej vyreseno dobre a ten displej je kvalitni. Proste je treba se smirit s tim, ze nektere fotaky maji i jine urceni a jinou cilovku ... Hodnotit kvalitu fotaku podle toho, zda ma/nema hledacek je stejna ptakovina jako ma elektronicky/opticky hledacek.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
kikiris  |  08. 11. 2019 15:58

L: Nevím, zda reaguješ na mě. Ale můžeš mi říct, který foťák nebo mobil má tak kvalitní displej, na kterém dobře uvidíš a nakomponuješ scénu, např. na sněhové pokrývce za slunečného dne? Protože já jsem se s takovým displejem ještě nesetkal. A určitě nehodnotím kvalitu foťáku podle toho zda má či nemá hledáček, ale dobrý hledáček má nepochybně vliv na to, jak se s fotoaparátem pracuje. A s aparátem, který není vybaven hledáčkem a je jedno zda elektronickým, optickým, či hybridním se nepracuje dobře. Takže ptákovina je to, co jsi napsal ty. Chápu, že cílovkou foťáku bez hledáčků, jsou asi ti, co se narodili s mobilem v ruce. Naštěstí mezi ně nepatřím...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
petpave  |  08. 11. 2019 16:10

Jsem rád že jste mi sdělil Váš pohled na věc. Děkuji.PS: Fotím pře displej dost let. S tím, že bych neviděl za slunečného dne jsem se ještě nesetkal.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
kikiris  |  08. 11. 2019 16:56

Já také za slunečného dne vidím, lépe než v noci...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
L.  |  09. 11. 2019 22:08

No, ja se o tom nehodlam hadat Jen mi tvuj postoj prijde takovy zbytecne radikalni. Pouzitelnost displeje je ryze subjektivni zalezitost. S mobilem nefotim, ale mam dlouhodobou zkusenost s fotakem, ktery mel pouze displej, ale dobry displej a tak jsem vyraznejsi omezeni necitil. S nim jsem nekde v tisicovkach na snehu nebyl, takze tohle neposoudim, ale pro bezne pouziti (denni cvaky pres den -> protoze pres den stejne nejak echt pouzitelne svetlo neni) to je dostacujici. A kdyz uz jsou zajimavejsi podminky (rano, vecer, v noci), tak to omezeni jsem necitil. Ale ano, jsou displeje, kde to omezeni citim. Horsi omezeni nez u displeje jsem u toho fotaku videl v tom, ze pri foceni pres displej jsem neudrzel stejne casy jako pri foceni pres hledacek. Ale to je jina diskuse. PS: https://www.dpreview.com/forums/thread/4386798... PPS: Fajn svetlo a spokojenost s technikou preji :)

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
kikiris  |  10. 11. 2019 07:23

L: GR bych si dávno pořídil, je to skvělý aparát. Ale nemá hledáček! A ten optický a předražený, do sáněk blesku, je pro mě neakceptovatelný...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
L.  |  10. 11. 2019 07:41

Ja te o tom nepresvedcuji, to prece ani nebylo hlavnim tematem toho meho prispevku. Jenjsem dal ukazku z hor, ze to zrejme teda neni problem ....

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
kikiris  |  10. 11. 2019 08:57

L: A co s tím má ta ukázka z hor společného ? Takové fotky, uděláš bez použití hledáčku, tak bez displeje. Někde to do krajiny namíříš a cvakneš, v PC to pak srovnáš a ořízneš a máš ukázkovou fotku, která mě a nebo někoho jiného má přesvědčit, že fotit na horách, na sněhu a za slunce jen s displejem není problém...?

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
L.  |  10. 11. 2019 12:53

No ... jdu nedeli travit jinak ...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
ivař  |  08. 11. 2019 20:36

ani za pivo. mě nedonutí. Prostě tenhle krám si nekoupím

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
js  |  10. 11. 2019 21:44

Osobně se mi myšlenka s dvěma displeji jak to udělali líbí, jen to provedení bych si představoval jinak - ten vnější displej bych neudělal tak výrazně oramovany a vystoupily a použij bych buď e-ink nebo monochromaticky, proste co nejjednodušší, úsporný stavový displej... asi je pravda ze být to na kloubu aby si každý mohl vybrat zda chce fotit bez nebo přes displej by bylo rozumnější “pro masy” ale osobně bych displej na fotoaparátu ani mít nemusel žádný, pokud je tedy dostatečně velký a kvalitní hledáček... což tady fuji má... škoda ze fuji nedělá nějakou speciální edici, třeba jen X100, bez displeje... protože jediná Leica M je cenově dost mimo...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Zasílat názory