rousini  |  07. 09. 2012 10:15

Myslím si, že tohle je tak obšírná tématika, že odbýt jí jednostránkovým článkem bez jediné konkrétnosti s informační hodnotou NULA nevrhá na magazín dobré světlo. Asi bych na autorově místě do takového "projektu" nešel...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
šéfredaktor DIGIarena.cz | 07. 09. 2012 10:34

Neberu to jako jediný článek, ale spíše jako základní/úvodní vykopávací text. Naopak budu velmi rád pokud doporučíte za za sebe vhodný postup, čím detailněji začít a jak postupovat dále - každý z nás uvažuje trošku jinak a tudíž i strukturu tématu by pojal jinak.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Ales  |  07. 09. 2012 10:56

Osobne bych jeste dodal velikou trpelivost pri nastaveni tiskoveho procesu. Jde vlastne o to jake parametry nastavit v tom danem ovladaci tiskarny a zaroven jak jiz vyladenou fotku na monitoru zmodifikovat tak, aby z tiskarny vylezla jak ma (tak jak ji vidim na zkalibrovanem monitoru za spraveneho osvetleni). Kdyz zacinate s tiskem, tak tohle je prave ta nejtezsi (depredivni) cast! Mozna ze ja jsem delal neco spatne, ale do soucasneho stavu, ze prvni verze vytistene fotka je pouzitelna jsem se dostal tak minimalne prez tisk 50 verzi jedne fotky. Pak ale vysledek stoji zato, zvlast, kdyz se po serii 10x15 konecne odhodlate k prvni A4 fotce!

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Stan35  |  07. 09. 2012 11:19

Osobně bych šel raději cestou pořízení byť i základní kalibrační sondy a používání ICC profilů papírů. Okometricky to není nikdy ono, záleží na narocích. Dalším aspektem je cena a čas. Osobně už doma netisknu a vše řeším přes lab

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
rousini  |  07. 09. 2012 16:29

Tak jsem rád, že bude nějaké pokračování, protože z článku to nijak nevyznívá. Osobně jsem rozvášněně na článek vlítnul, abych se něco dověděl. Tuto problematiku jsem si totiž s ohledem na složitost každého jednoho článku řetězce a finanční náročnost (pořádný monitor + kalibrační sonda, slušná tiskárna, fotopapír) vs. osvědčený fotolab, dal za zapovězenou. Držím palce ať se najde dost podnětů a vaše znalosti pro kvalitní tutoriál.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Stan35  |  07. 09. 2012 19:12

Nevím jestli má tutoriál nějaký smysl. Článků na netu je dost, nějaké knihy by se také našly a nejlepší tutoriál je, když si tím každý projde, vyzkouší a rozhodne dle svých nároků a potřeb.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
radek72  |  09. 09. 2012 21:05

Už se těším na další články, zejména na ty o adjustaci fotografií, těch je jako šafránu. Díky za ně.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Radek71  |  09. 09. 2012 23:04

Přesně moje slova! Za poslední roky pouze Velký Honza krátce zabrousil na tento led, jinak ticho po pěšině. A to kontroverzně napsal něco jako "doufám vy hovada, že to nedáváte pod sklo!" Docela mám podezření, že ty měsíce laděné A4 jdou nakonec do eurofolií a do šanonu
A teď vážně... třeba tabulku gramáž papíru/rozměr/5 nebo 10mm kappa, to jsem v životě neviděl, vždycky je to takový tajemno, když mi tiskař řekne "tak to bude na pětečku pane" a já "nebude se nám kroutit pane Bureš?" a on "ale kdepak kroutit pane, takovej pidiformátek" a já uctivě mlčím a příště panoráma 110*40 už bude na desítečku....

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Radek71  |  07. 09. 2012 11:58

Mě by dost zajímalo, jak je to efektivní a kdo je korektní cílovka.
Podle všeho je to někdo kdo často tiskne malé množství A4 (A3), potřebuje fotky hned a má představu, že to má lépe pod kontrolou než když si to nechá vytisknout. Pak mě napadlo ještě někdo, kdo se nedostane do většího (řekněme krajského) města tak často jak často musí tisknout. A poslední skupina jsou asi lidé jako je L.Kamarád, kteří kutí 2 roky hadičky od zásobníků a pak tisknou. Zatím jsem potkal jenom jednoho člověka kde mi připadalo že to má smysl a ten tisknul na závodech fotografie sportovcům a jejich příbuzným, respektive fotil a průběžně dával asistence CF a ona ukazovala na monitoru a tiskla A4 fotky psů a paniček po 60 Kč myslím.
Já bych chtěl tiskárnu hodně, ale fakt nejsem cílovka, tedy ten kdo musí mít ten den několik kusů A4 a příští týden zase a takto celý rok. A to mám asi 10tou tiskárnu, ale nikdy jsem nekoupil fototiskarnu. Vytisknutý dokument pro úřad nebo nějaký seznam totiž opravdu potřebuji hned, respektive druhý den ráno. No a ještě poslední důvod, nemyslím si že jsem lepší než grafici ve studiu kde tisknu (kromě toho že mají 3x dražší monitor o dva řády tiskárnu) a skoro si myslím že nejsou lepší ani většina těch co mají doma fototiskárnu. Jedinej problém je, že to nejde poslat, musí se tam chodit (tedy na konci.. na začátku to tam uploadnout lze).

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
07. 09. 2012 18:56

heh dobrý, tak by mě zajímalo, kolik těch fotek paniček se psy prodal????

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Radek71  |  07. 09. 2012 19:13

Tak 20 - 30 max. A ted bylo nekde v cechach nejaky westernovy jezdeni a tam se tisklo taky. Uplne mimo to neni.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
lukas_highenergy.cz  |  07. 09. 2012 19:35

No pár lidí to dělá, ale většinou to funguje tak, že manželka závodí a manžel, aby se nenudil, tak aspoň fotí. No a někteří to zkoušejí i prodávat za nějaké to euro nebo korunu... Ale absolutně nejde mluvit o tom, že by se to vyplatilo. Takže lepší pár korun než nula, když by tam jen seděl

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Radek71  |  07. 09. 2012 19:43

Však to nebyl návod jak zbohatnout, ale příklad kdy je snad možné, že by někdo chtěl výtisk hned a byl k tomu důvod. Dřív jsem občas viděl termosublimační tiskárny.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
lukas_highenergy.cz  |  07. 09. 2012 19:56

Jsem reagoval na dotaz Martina, kolik toho prodá. Jen že nejde až tak o focení, jako o zábavu pro doprovod. Obvykle mužský...

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
07. 09. 2012 20:07

Jakýho Martina?

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
lukas_highenergy.cz  |  07. 09. 2012 20:15

Vidím Kozák a nevšimnu si, že jsou tady dva. Sorry... Tak na Radka

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
avatar
07. 09. 2012 20:24

Nás mnogo, už jsme i v reklamě na Air Bank

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
08. 09. 2012 00:56

taky jsem si všiml by měli platit licenci ne???
Kdy se stavíš na burčák jmenovče?

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Tomáš  |  07. 09. 2012 13:05

Dlouhé roky od začátku rozšíření barevné fotografie bojuji s barevným podáním fotografií. V době filmu jsem se musel spokojit s tím, co produkují laby, a věděl jsem který lab kam barevně ujíždí a podle námětu jsem je střídal. S počátkem digitální fotografie jsem si myslel, že úpravou fotek na monitoru dokážu ovlivnit tisk z labu tak, aby byly barvy podle mého gusta, ale po vystřídání všech labů v Plzni a zasílání do Prahy a Hradce jsem nikdy nebyl zcela spokojený. Dokonce s jedním majitelem labu jsem byl domluven, že ač foka 10x15 u něj stála 5 Kč, tak mně je bude dělat osobně pečlivě za 10 Kč. Nakonec jsme se dohodli, že se prostě nedohodneme. Pak jsem začal tisknout sám na Canon Pixma IP4000 a byť jsem už nad tím měl mnohem lepší kontrolu, tak přesto u mnoha fotek jsem nezvládl to, co chci ani na 10 pokusů a obloha plynule přešla z cyan do magenty, ale modrá nebyla nikdy. Rovněž pleťovku jsem nechytil ani když jsem vyzkoušel cokoliv a nepomohl ani EIZO monitor za 20 tisíc s kalibrací, který udělal standard alespoň ze zobrazení. Nakonec jsem si od odborníků, kteří kalibrují, nechal poradit nákup Epson R1900 na barevnou fotografii (skoro netisknu černobíle, takže nebyla potřeba R2880) a papíry Ilford. První kalibraci tisku mně provedl pan Navrátil, ale nebylo to ještě ono a pak jsem měl to štěstí, že mně kalibraci provedl ing. Jan Kaiser od Fomei. A konečně po 20 letech barevné fotografie jsem měl dokonalou shodu nálady fotografie monitor - tiskárna. Je naprosto úžasné dát na monitoru fotografii nějakou světelnou náladu a dostat přesně stejný dojem na papír. Ovšem znamená to pár tisíc za kalibraci, papíry Ilford Galerie a originál Epson inkousty. Za 3 roky 13 000,- Kč za inkousty. Jenže 20 let jsem čekal, až na papíře budu mít barvy, které chci, takže to nějak zkousnu. Asi je ideální mít tiskárny dvě. jednu lepší zkalibrovanou od ing. Kaisera třeba na Ilford Gold Fibre Silk, což je neuvěřitelně nádherný papír, kde počet zobrazených odstínů přímo křičí proti zbytku světa, no a pak třeba jinou tiskárnu s refily na běžné tisky, kde na tom nezáleží. Ovšem těsně před tímto rozhodnutím jsem ještě vyskoušel znovu všechna možná studia s plottery a digilaby a různé tiskárny s tím, že všude jsem donesl tři stejné komponované fotky k tisku na A4 s požadavkem tisku zcela bez úprav a korekcí, no a dostal jsem asi 15 zcela odlišných výsledků. Každý, komu jsem ukázal 15 trojic A4-ek, nad tím jen kroutí hlavou, co renomovaní profesionálové "dokáží".
Takže máte-li barvocit a mají-li fotografie mít nějaké emoce z druhu světla, co je na nich, pak nic jiného, než kvalitní kalibrace tisku doma, asi nepřichází v úvahu. Jasně, ozve se 10 profíků, kteří mají dokonalou dohodu s nějakým tiskovým studiem, ale já jsem prostě zlomil hůl, je to hodně subjektivní.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
R.  |  07. 09. 2012 13:39

Tomasi z FN P, jses to ty? To s tim tvym tiskem to je znama kauza, holt heavyuser.
Za cca poslednich pet let jednou tiskarna prehlidla ze jsem osolil zlutou a vytiskla to a 2x mi volali at si prijdu zkontrolovat nahled, ze se jim to nezda. Jinak zadny problem.
Kdo ale kupuje ti fototiskarny za 3000 Kc?

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Tomáš  |  07. 09. 2012 15:09

Ono jde taky o to kdo dělá jaké fotky. Třeba neumím si moc představit, že by autor těchto fotek:
http://www.2i.cz/show/ecc55872a1... nosil JPEGy do digilabu a tam se na nich vyřádily ty autokorekce. Aniž bych autora osobně znal, tak si tipnu, že musí mít hodně dobře ohlídaný proces, jinak to nemá smysl.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Radek71  |  07. 09. 2012 16:39

To ale celé nedává smysl, nikdo neříká že to máš nosit do fotolabu, jaké autokorekce, to se bavíme o Droxi? Kdo chce takovou fotku, musí to poslat do firmy kde tisknou takové fotky. Vybereš si papír, třeba barytový 300 g/m2 za 1 250 Kč za 1 m2 nebo fineArt 190 g/m2 za 1 000 Kč za 1 m2 a necháš si třeba udělat pásek 5cm mrkneš jak to vypadá...
Jinak mě překvapuje taky ten formát A4, buďto to chci do ruky a tam to klidně svěřím lepšímu fotolabu na 13*18 nebo na zeď a tam mi teda A4 nestačí, někdy se hodit může ale jestli to není zpětná racionalizace, mám tiskárnu A4, tak se mi moc líbí formát A4.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Tomáš  |  07. 09. 2012 21:07

Nemám tiskárnu A4, ale A3+ a tisknu 10x15, A4, A3+ a 2*A3+. A4 mám do fotoknížek a na zeď, kde je třeba osm A4-ek, takže je možné komponovat série. I do ruky je A4 lepší, než 13*18.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Tomáš  |  07. 09. 2012 21:18

Předtím, než jsem se rozhodl tisknout vše doma, hledal jsem po celé Plzni nejlepší tisk. V Bílém slonu mě jeden odborník uspořádal nadšenou přednášku, jak tiskne na plotteru fotografie nejlepším fotografům v ČR na prestižní výstavy. Pak mně udělal modrou barvu fialově a ještě mně to "vědecky vysvětlil" jak sice v RGB je to modrá, ale podle CMYK je to vlastně fialová.
U Bauera na plotteru následovalo také vysvětlení výjimečnosti a výsledek neuspokojivý. Po domluvě a zaslání Škodovi do Prahy se vrátily zase jinak ujeté barvy. A další a další a další.
Celkem nejlépe dopadl Makofoto Blatná, on jim plotter kalibruje taky ing. Kaiser od Fomei, ale prostě ten domácí kalibrovaný tisk mně jediný nezmění náladu fotky z monitoru. Tedy když se na ni dívám za slunečného dne, v zimě je to bohužel problém, ale koupím si zářivky s nejlepší barevnou věrností.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Radek71  |  07. 09. 2012 22:02

No nevím co na to říci. Někdy když mám podezření tak si nechám vytisknout proužek na zkoušku, ale už dlouho jsem to nedělal... Teď se koukám kolik mne stojí A3 včetně tisku a je to 125 Kč bez laminace a kappy, velmi levný papír asi 40 Kč včetně tisku, ale na ten jsem snad ještě netisknul.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Tomáš  |  07. 09. 2012 22:33

Náklady Ilford papír a orig. inkousty
A3+ 76 Kč
A4 26 Kč
10*15 6,50 Kč

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Stan35  |  07. 09. 2012 14:14

Uvedl jsi jednu velkou výhodu domácího tisku a tou je volba papíru. Sám mám zkušenosti s Ilfordy i jinými a je to jiná, toť pravda. Jak jsem již ale předeslal, v mém případě pro mé potřeby a s přihlédnutím kolik toho ročně vytisknu by byly náklady na zabezpečení kompletního workflow neakceptovatelné a proto volím jeden lab, kde jsem nadmíru spokojený a mám to bez starostí. Pro zbytek rodinného osazenstava na různé momentky atd, kde jim nejde o kvalitu, tak z důvodu ceny volím fotolaby apod.
Tisknul jsem doma tři roky a i když to nebylo k zahození, výsledné náklady mi za to nestojí. Jedna A4 jenom papír Ilford Galerie řady stojí cca 40 Kč a to nepočítám inkoust. Zbytek papírů co jsem zkusil (Abely a obyč. je zbytečné plácání inkoustu).
Proto má volba výše.Zdar a jsem rád že žiješ

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Tomáš  |  07. 09. 2012 14:54

40 Kč za A4 papír? Ne, já to kupuju tady:
http://eshop.fomei.com/cz/kategorie/foto-tisk/in... ...
a jedna A4 je za 15,70 Kč. No a nákup po stovce není problém, ony se nekazí.
Samozřejmě je strašný rozdíl, zda se člověk chce výtiskem sám potěšit nebo zda vytiskne 50 dokumentačních fotek lidem, kteří sotva rozeznají zelenou a červenou.
Ač rozhodně nepatřím mezi umělce a můj styl je pro opravdové umělce třeba opovrženíhodný, přesto náladu velkého procenta fotek prožívám. I kýčovité cítění může být intenzivní.
No a pak stačí nepatrný posun barev a ta fotka je rázem jinde. Prostě z květnového rána je listopadové odpoledne, zdravá pleť se stane nezdravou, jarní les zimním lesem a podobně.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Radek71  |  07. 09. 2012 19:18

"s přihlédnutím kolik toho ročně vytisknu by byly náklady na zabezpečení kompletního workflow neakceptovatelné " - to je formulace jak do výroční zprávy a "zcela koreluje s mými zkušenostmi".

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Tom Krejča  |  07. 09. 2012 15:40

Můj souboj s tiskem je v okruhu mých známých předmětem vtipů. Vyzkoušel jsem jak několik tiskových studií, tak vlastní tisk, černobíle na velký formát v dostatečné kvalitě to snad v Česku nikdo neumí. Po několika letech jsem se z toho důvodu vrátil ke klasické fotografii a fotokomoře. Digitál mám jen na rodinné a dokumentační focení.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Stan35  |  07. 09. 2012 17:57

No a právě o klasice uvažuji také z toho důvodu. Jen na čb.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
08. 09. 2012 01:06

jinak Honza Kaiser nám na http://www.digicolor.cz... vede sekci o tisku, správě barev apod.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
vilko  |  22. 11. 2012 17:30

Velka vdaka za vase vysvetlenie ohladom tlace ,taketo clanky a poznaia tu chybaju ,este raz vdaka za clanok velmi poucny .Zelam mnoho uspechov v pisani vasich clankov .

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Libor Horák  |  03. 01. 2013 12:29

Těžko se souhlasí. S malými fomáty je trochu trápení(patrně kvůli perceptuálnímu přepočítávání minilabů), ale od formátu 30x45 jsem výsotně spokojen s provedením labu U Zvonu - kalibrovaná média, krátké termíny, možnost náhledu, ceny dobré.. viz: http://dev.fotozvon.cz/uploads/others/VPT.pdf... Stačí jen dobře zkalibrovaný monitor a potom co vídíte to máte..

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
XYZ  |  08. 09. 2012 12:44

Chce to rozhodně kalibrační sondu, trochu slušnější monitor, tiskárnu nějakou lepší Epson s 6-ti inkousty, vyzkoušet pár papíru, tak si vyladit profily, nahrát je do Photoshopu a do nastavení už nehrabat (případně kutilové ještě můžou zkoušet vlastní nastavení přes alternativní RIP).

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Mumintroll  |  09. 09. 2012 21:44

Wow. Chlapci ja jen ziram. V zivote by ma nenapadlo ze s tiskom mozu byt take problemy. Asi preto, ze tie fotky z dovolenky vyzeraju pre mna na monitore a na papieri z fotolabu uplne rovnako.
Ale spon viem na co si dat pozor, ked nafotim nieco co bude skutocne stat za to. Zaujimava diskusia.

Odpovědět  |  Souhlasím  |  Nesouhlasím
Zasílat názory